Wikipediadiskussion:Projekt Kina

Aktiva diskussioner

Möjlighet att fotografera känd dissidentRedigera

Idag besöker den numera världskända uiguriska dissidenten Rebiya Kadeer Stockholm, så det finns tillfälle för fotointresserade projektmedlemmar att bege sig dit och ta bilder för Wikipedia Commons. Mer information finns här.--Bothnia 3 december 2009 kl. 07.02 (CET)

Hjälp med faktakollRedigera

Artikeln Benämningar på Kina har varit märkt för faktakoll sedan 2006. Då de det krävs specialistkunskaper inom språk och historia för att fixa till den vore det grymt fint om ni i projektet kunde att ta en titt på den. hejkompis (disk.) 10 januari 2010 kl. 17.33 (CET)

ZenRedigera

Zen är en av de tre artiklar på hela SVWP som haft kvalitetsproblem sedan 2006. Det vore fint om ni kunde hjälpa till och ta en titt på den. hejkompis (disk.) 23 mars 2010 kl. 09.01 (CET)

Republiken Kinas flaggaRedigera

Ett flyttförslag som kan vara av intresse för projektets deltagare har just tagits upp på Diskussion:Republiken Kinas flagga.--Bothnia 4 augusti 2010 kl. 19.46 (CEST)

Ritstriden i KinaRedigera

Jag skulle bara vilja uppmärksamma projektets deltagare på att Ritstriden i Kina har översatts från norska Wikipedia. Ett lysande exempel på vad som kan göras för att öka täckningen av Kina på svwiki.--Bothnia 24 augusti 2010 kl. 03.28 (CEST)

LitteraturdatabasRedigera

Contemporary Chinese Writers (projekt vid MIT, tydligen) skulle kunna bli en utmärkt lättillägnglig källa för korta, grundläggande författarbiografier, om den fortsätter utvecklas. /Julle 2 november 2010 kl. 20.29 (CET)

Bra idé! Vi borde bygga ut våra artiklar om kinesiska författare och inte minst om kinesisk litteratur.--Bothnia 3 november 2010 kl. 01.32 (CET)

Det stora språngetRedigera

Ett redigeringskrig på det Stora språnget har just bedarrat. Det vore bra om pålästa projektmedlemmar hjälpte till att få styrsel på artikeln. Jag har inte tid just nu.--Bothnia 5 november 2010 kl. 12.47 (CET)

Såg inte det förrän nu. Skall gå igenom vid tillfälle. /Julle 17 november 2010 kl. 10.10 (CET)
Har redan styrt upp artikeln och lagt in fakta från den senaste forskningen. Men artikeln är fortfarande på tok för kort och generell med tanke på händelsens dignitet.--Bothnia 18 november 2010 kl. 05.28 (CET)

AstronomitävlingRedigera

Tänkte bara påpeka att Wikipedia:Astronomitävling kan vara ett gott tillfälle att försöka göra någonting åt -- eller försöka få andra att göra någonting åt -- kinesiska astronomer. Elinnea har anmält sig med artikeln om Zhang Heng, och om tävlingsledningen anser att den platsar hade jag tänkt se om jag hinner göra någonting vettigt med Shen Kuo. Yi Xing finns nämnd på förslagslistan, till exempel. /Julle 17 november 2010 kl. 10.10 (CET)

Bra jobbat!--Bothnia 18 november 2010 kl. 05.31 (CET)
Jobbat och jobbat, det får vi väl se när det faktiskt är gjort någonting åt artiklarna också! /Julle 18 november 2010 kl. 07.14 (CET)

Tips "att göra"Redigera

Hej deltagare i projekt Kina! Den här månaden är Projekt uppdatering utvalt som kvalitetsprojekt och i kategorin Kategori:Samtliga utgångna bäst före finns några Kinarelaterade artiklar som det vore toppen om ni titta på om ni kan åtgärda! Det finns även artikeln Kinas ekonomi som kan behöva tittas till av någon med lite extra bra kunskaper om Kina. Vänliga hälsningar, Höstblomma 7 januari 2011 kl. 19.09 (CET)


Tabellkod i artikelnRedigera

Många av artiklarna i Kategori:Hongkongs distrikt har tabellkod i artiklarna, och detta bör ersättas med faktaboxar, men vilken? Är det någon av dessa som bör användas? / Elinnea 4 juni 2011 kl. 14.45 (CEST)

Hrm. Nej, Hongkongs distrikt är en rest från den brittiska kolonialtiden; de passar inte in i det kinesiska systemet. Jag kan inte tillräckligt mycket om det brittiska administrativa systemet för att veta om det finns mallar där man skulle kunna använda. /Julle 4 juni 2011 kl. 16.24 (CEST)
Det bästa är kanske att egna mallar för dessa, typ Mall:Infobox Hong Kong-distrikt (som no:Mal:Infoboks Hong Kong distrikt)? / Elinnea 4 juni 2011 kl. 16.49 (CEST)
Det låter vettigt. /Julle 4 juni 2011 kl. 17.41 (CEST)
Kolla med User:Rotsee, han är ganska bra på att bygga mallar och har byggt upp vårt mallsystem.--Bothnia (disk) 9 juli 2012 kl. 03.15 (CEST)
Vad sägs om Mall:Stadsdelsfakta? --NERIUM (disk) 9 juli 2012 kl. 08.57 (CEST)
Det var redan fixat med Geobox|Region. --NERIUM (disk) 9 juli 2012 kl. 08.59 (CEST)

GeoHiveRedigera

Hej allihopa. Jag upptäckte just att GeoHive har uppdaterat sin befolkningsstatistik till 2010 års folkräkning, vilket kan komma till användning om någon känner för att bygga ut och uppdatera våra kinesiska geografiartiklar.--Bothnia (disk) 9 juli 2012 kl. 03.14 (CEST)

Tävling?Redigera

Arbetet med att skapa artiklar som har med Kina att göra går på tok för långsamt och jag undrar om det inte vore dags att utlysa en tävling. Finns det något intresse där ute för att göra detta? Det finns ett par saker som vi måste klara ut innan vi sätter i verket.

Det första är om det ska vara en allmän Kina-tävling eller om vi ska ha ett särskilt fokus, typ geografiska artiklar. I samband med detta borde vi jobba med att lägga in så många rödlänkar som möjligt i önskelistan.

En annan sak vi borde fundera på är vilka priser vi ska dela ut. Jag tycker att de borde ha någon slags Kina-karaktär, typ silvertackan, porslinsvasen, ruyi-spiran, mandarinduken och så vidare. Vad sägs? Jag är ingen organisationsmänniska så jag behöver litet draghjälp här...--Bothnia (disk) 10 augusti 2012 kl. 17.41 (CEST)

Tävlingar med ett särskilt fokus brukar fungera bra, geografi är ett bra ämne som inte kräver allt för mycket förkunskap om Kina för att förlänga och skriva artiklarna om exempelvis städer och floder. Ett annat alternativ vore en bredare tävling där vi försökte hitta en kul tävlingsform.
Man skulle kunna ha fyra kategorier (kanske finns bättre kategorier):
Biografier: rymdfarare, vetenskapsmän, idrottsmän, politiker, företagare etc.
Geografi städer, floder, provinser etc.
Politik/förvaltning politiska organ, myndigheter, betydande delar av kommunistpartiet etc.
Ekonomi företag, börser, ekonomisk utveckling
En poängberäkning kunde vara 1 byte/1 poäng för nya artiklar och utökningar, för att få en större bredd på bidragen 500 bonuspoängen för minst en artikel per kategori, och också någon bonuspoäng för nyskrivna artiklar från önskelistan?
Om ingen annan vill vara tävlingsledare kan jag ställa upp, det är ju bättre att någon som inte är en flitig skribent när det gäller Kina är det så att skribenterna kan delta i tävlingen istället.--Ankara (disk) 11 augusti 2012 kl. 11.16 (CEST)
Låter som en kul idé! Jag röstar på en sycee som pris. --Daniel Eriksson (disk) 11 augusti 2012 kl. 20.26 (CEST)
Vad bra att det finns intresse. Nu måste vi se till att fylla på så mycket rödlänkar vi kan så att vi får tillräcklig bredd och djup på artikelskapandet.--Bothnia (disk) 11 augusti 2012 kl. 20.51 (CEST)
Jag har lagt upp ett utkast på tävlingen under Wikipedia:Projekt Kina/Kinatävling. Ta gärna en titt och lägg in era förbättringar. Jag är helt rudis på det där med poängräkning, så jag uppskattar hjälp där.--Bothnia (disk) 11 augusti 2012 kl. 22.22 (CEST)
OK, nu har jag justerat utkastet och lagt in en illustration samt litet hurtiga uppmaningar. Vad tycker ni? När tror ni vi kan komma loss?--Bothnia (disk) 14 augusti 2012 kl. 16.27 (CEST)
Man kanske kunde länka direkt till vissa källor på nätet, så att det blir enklare att veta vart man kan vända sig? /Julle (disk) 14 augusti 2012 kl. 16.58 (CEST)
Det finns i och för sig några databaser som China Vitae, men de är främst inriktade på politik och jag är rädd att det blir för stor betoning på politik om vi lägger upp den, t.ex.--Bothnia (disk) 14 augusti 2012 kl. 17.21 (CEST)
Väldigt bra initiativ! Jag har också upplevt att det gått lite stå i Kina-relaterade artiklar (och är minst lika skyldig själv som någon annan). Tyvärr är jag inne i en intensiv period med mitt arbete och kommer inte kunna vara så aktiv på Wikipedia de närmaste veckorna. Jag kan därför inte bidra med så mycket mer än moraliskt stöd för närvarande. Njaelkies Lea (d) 15 augusti 2012 kl. 14.45 (CEST)
Tävlingens själva utformning är mer eller mindre klar nu och vi skulle kunna starta tävlingen i nästa lediga lucka (20/8-12 - 26/8-12 eller efter), men jag känner att stödet för tävlingen är mer principiellt än helhjärtat och jag är rädd att det bara blir jag och två-tre till som deltar. Eller kanske är de som deltar Ska vi vänta ett tag eller ska vi köra på i alla fall? Finns det någon med erfarenhet av detta som kan dela med sig?--Bothnia (disk) 15 augusti 2012 kl. 16.25 (CEST)
Det finns en del användare som brukar delta i tävlingar nästan oavsett vad de handlar om, men visst finns alltid risken för lågt deltagande. Kika på tidigare tävlingar för att bilda dig en uppfattning om hur många som kan komma delta. Dock, vad finns att förlora? Jag är ledsen för att jag inte kan bidra mer helhjärtat just nu. Om tävlingen upprepas senare i höst är läget förhoppningsvis ett annat. Njaelkies Lea (d) 15 augusti 2012 kl. 16.34 (CEST)
Nja, jag vet inte. Jag låter saken vila. Om jag inte hör något på ett tag får det väl vara. Det här kan inte vara Projekt Bothnia.--Bothnia (disk) 16 augusti 2012 kl. 01.01 (CEST)
Jag skulle vilja föreslå två kategorier till:
  • Religion och kultur: Specifika kinesiska religiösa grupperingar såväl som världsreligionernas plats i Kina, arkitektur, konst, teater, musik, film etc.
  • Idrott: Inhemska tävlingar och mästerskap, kinesiska landslag (vad jag snabbt kan hitta finns f.n. artiklar om herr- och damlandslag i ishockey(!), men inga andra idrotter), dopning, en övergripande artikel om idrott i Kina, idrotter som mer eller mindre bara utövas i Kina etc.
Med fler kategorier kanske de ovan föreslagna bonuspoängen skall utdelas till dem som skriver inom minst fyra kategorier.
/Dcastor (disk) 16 augusti 2012 kl. 05.24 (CEST)
Låter som ett intressant förslag. Gå gärna in och skapa ett nya stycken i önskelistan och kategorier i tävlingsutkastet, så får vi ser hur det ser ut.--Bothnia (disk) 16 augusti 2012 kl. 05.36 (CEST)
Vet inte riktigt vad du hade förväntat dig, men flera användare har kommit med goda förslag och Ankara har ju till och med tagit på sig att leda tävligen så det är inte projekt bothnia. Njaelkies Lea (d) 16 augusti 2012 kl. 12.35 (CEST)
Okej, ska vi köra igång den 20/8-12 - 26/8-12, då? Vad säger du, Ankara? Man kan ju kalibrera senare tävlingar efter de områden som drar till sig mest uppmärksamhet.--Bothnia (disk) 16 augusti 2012 kl. 13.43 (CEST)
Vi kör tycker jag!--Ankara (disk) 16 augusti 2012 kl. 13.46 (CEST)
Ok, hur gör man då? Vart flyttar vi tävlingsplanen och allt? Är helt rudis.--Bothnia (disk) 16 augusti 2012 kl. 13.54 (CEST)
Allt är fixat nu. Tävlingen är flyttad till Wikipedia:Veckans tävling/Kinatävling och anmäld på Wikipedia:Veckans tävling.
Hur gör vi med avgränsningar, framförallt med artiklar om Taiwan?--Ankara (disk) 16 augusti 2012 kl. 14.00 (CEST)
Suveränt snabbt fixat. Kör du en blänkare på Bybrunnen när det är dax? Jag tror fler lystrar om det är du, om jag får säga det så.
Jag tycker vi kör det ekumeniskt, dvs. allt som har att Kina att göra historiskt eller kulturellt får vara med, sedan låter vi geopolitiken sköta sig själv. En nyskapad eller utökad artikel är alltid en vinst för hela projektet. Tror att det skulle funka? Jag har aldrig uppfattat det som att Taiwan-frågan väckt särskilt starka känslor på svwiki (annat är det på enwiki).--Bothnia (disk) 16 augusti 2012 kl. 14.12 (CEST)
"Kina" kan gott täcka såväl Republiken som Folkrepubliken i det här sammanhanget.
Tävlingen verkar ha fått en mycket lyckad start. Roligt! /Julle (disk) 21 augusti 2012 kl. 19.25 (CEST)

EftersnackRedigera

Jag tycker tävlingen blev riktigt lyckad och fler användare har fått upp ögonen för projektet och önskelistorna. Vad är era tankar om nästa tävling? Det är ingen brådska, men just nu råder det stiltje bland tävlingarna och det är öppet fält för en fokuserad tävling om något eftersatt område som geografi.--Bothnia (disk) 10 september 2012 kl. 18.42 (CEST)

Ja, roligt! Jag vill varna för för snäva tävlingar. Jag har dålig erfarenhet av sådana. Risken är stor att man får betydligt färre bidrag om folk inte kan få in det bland något av sina egna intresse- eller kunskapsområden. /Julle (disk) 12 september 2012 kl. 04.51 (CEST)

Kuomintang eller Guomindang?Redigera

Jag har inlett en flyttdiskussion på Diskussion:Guomindang. Väg gärna in om du har några starka känslor eller välunderbyggda åsikter.--Bothnia (disk) 10 september 2012 kl. 18.39 (CEST)

Artikeltitlar – japanska, kinesiska etcRedigera

Jag har också en stavningsfråga (angående Kuomintaing och Guomindang, lutar jag nog åt att den förra borde gälla. Det är ju i princip bara på Taiwan partiet är verksamt idag, och där har man inte infört pinyin). Jo, vi har nu en diskussion på Projekt anime och manga som nog är principiellt viktig även för er som mest skriver om kinesisk film etc. Välkommen i debatten. :-)--Paracel63 (disk) 13 oktober 2012 kl. 14.59 (CEST)

Maktskifte i partietRedigera

Det har väl inte undgått någon att Kina genomgår ett viktigt ledarskifte och jag har förberett svwiki på detta genom att skapa och ändra litet bland kategorierna så vi nu har en kategori för ledamöter i politbyrån och en för dess ständiga utskott. Om ett par dagar vet vi hur ledaruppställningen ser ut på nationell nivå och kan fylla kategorierna därefter.

Nu har den nya listan över partisekreterare på provinsiell nivå kommit ut, så vi kan uppdatera de provinsiella artiklarna.--Bothnia (disk) 6 november 2012 kl. 16.25 (CET)

Det har jag inte missat, men det är kanske lätt hänt att man missar det med tanke på bevakningen av dagens stora händelse. På engelska wikin har de en artikel om 18th National Congress of the Communist Party of China. Om man ska skriva något om kongressen är ju frågan vilka källor man ska välja. Det bästa är kanske att vänta tills allt är över, för nu är det bara spekulationer och sensationsnyheter som t.ex. fallet med Bo Xilai som det skrivs om (samt den "klassiska" utfyllnaden om censur och diktatur). Jag tycker att den svenska mediabevakningen är under all kritik här, så tills vidare kommer jag fokusera på annat tills det finns några officiella uttalanden som kan vara värda att nämna. C.Nilsson (disk) 6 november 2012 kl. 18.10 (CET)

Namnstandard distriktRedigera

Har vi några riktlinjer? ska vi alltid ha distriktsnamnet följt av storstadsområdet? exempelvis Yuexiu, Guangzhou, eller enbart Yuexiu eller möjligtvis Yuexiu distrikt? Men då blir det förmodligen även Yuexiu distrikt, Guangzhou i de fall då det finns samma distriktsnamn i flera städer. Även om jag gillar enklaste möjliga så tror jag det orsakar problem om allt inte kan vara enhetligt. Såg även att det finns versioner med provinsnamn som Baiyun, Guangdong. Vilket är bäst för att skapa minst förvirring? C.Nilsson (disk) 10 november 2012 kl. 14.50 (CET)

Namnet på distrikt följt av komma och storstadens namn är bäst enligt min mening, eftersom det går att skriva in i löpande text. Tycker vi ska undvika ord som distrikt eller liknande i själva artikelnamnet. Jag har använt provinsnamn ibland när storstadsnamnet inte är allmänt känt (som Guangzhou), men det finns ingen fast standard så bruket vacklar.--Bothnia (disk) 10 november 2012 kl. 16.44 (CET)
Mest fundersam om man inte borde ha med distrikt eller stad i namnet är just för att de kinesiska namnen ofta har med 区 eller 市. Fast om man har med storstadsnamnet så är det glasklart vad man syftar på (om de inte slår ihop städer och byter namn dvs). Vad sägs om att börja flytta artiklar och lämna kvar omdirigeringar då? Jag tänker mest i syfte att täcka upp så många alternativ som möjligt, det underlättar när man översätter nytt material, att inte behöva leta efter varianter till varje röd länk. C.Nilsson (disk) 10 november 2012 kl. 17.19 (CET)
Nej, jag tror vi ska undvika kinesiska administrativa termer i artikelnamnen enligt POMMF, sådant kan vi ta upp i mallarna och brödtexten. Men flytta gärna artiklar till komma följt av närmaste högre enhet om du tycker att vi ska försöka få litet bättre enhetlighet. Hur mycket kinesiska kan du förresten? Bara litet nyfiken.--Bothnia (disk) 10 november 2012 kl. 17.24 (CET)
Inte mycket, men jag försöker lära mig några nya glosor varje dag, så jag är väl i första stadiet. Men jag tycker det går väldigt bra och framförallt tycker jag historiken som följer skriftspråket är intressant (det gör lärandet lättare). Med dagens hjälpmedel och med god engelska är jag av uppfattningen att kinesiska är ett enkelt språk att lära sig för den som är grundlig i sitt studerande. Just pinyins enkelhet gör språket utmärkt för den som vill studera på egen hand. Något som inte alltid är lika självklart i andra språk. C.Nilsson (disk) 10 november 2012 kl. 17.50 (CET)

Infobox Kinesiska?Redigera

Vad tror ni om att införa en:Template:Infobox Chinese på svwp? Den används väldigt flitigt på enwp, och att den kan kollapsas gör att den inte stör den som inte är intresserad av de kinesiska språkens stavningar. Ibland när det handlar om historiska personer med många titelnamn så kan denna mall vara riktigt smidig, eller för den som vill lära sig skriva med bopomofo t.ex. Är det något ni andra tror kan komma till användning? Eller finns det någon annan mall som är önskvärd att översätta som saknas just nu? Kom gärna med förslag. C.Nilsson (disk) 22 november 2012 kl. 10.50 (CET)

Jag tycker det låter som en bra idé. För mycket kinesiska tecken stör ofta läsningen, så det låter som en bra lösning!--Bothnia (disk) 22 november 2012 kl. 16.56 (CET)
Mallen är nu skapad, Mall:Infobox Kinesiska, det är en mycket förenklad version av enwps mall, anpassad efter vart vi ligger idag på svwp. För nästan varje artikelutökning som körs med nya kinesiska språk så går det utöka mallen. Den är även förenklad på en del andra funktioner som kan läggas tillbaks efter behov. Den kan vara väldigt svår att greppa, men om det är något som behöver läggas till så skicka bara ett meddelande så kan jag nog fixa det.
Dokumentation saknas just nu, så det blir det första steget att fixa, får skriva en ny eftersom mallen inte kan använda den engelska rakt av. C.Nilsson (disk) 28 mars 2013 kl. 13.24 (CET)
Nu borde mallen vara klar för användning, de parametrar som finns utgår från enwp, dessa stämmer för det mesta mot vad vi borde ha använt på svenska ändå, ett fåtal undantag dock där mallen använder engelska. Jag har dokumenterat mallen och tror att jag täckt alla parametrar just nu så läser man bara lite snabbt så borde det vara enkelt att använda den. Mallen kommer som sagt vara under ständig utveckling tills vi har täckande artiklar för alla berörda språk. I dagsläget är mallen på 25 615 byte, och det kan jämföras med enwp som är uppe i över det dubbla med 59 704 byte för motsvarande mall. C.Nilsson (disk) 28 mars 2013 kl. 19.27 (CET)
Bra jobbat! Ska ta en titt när jag har mer tid!--Bothnia (disk) 28 mars 2013 kl. 19.32 (CET)

Mall:KinRedigera

Hej! Mall:Kin har en underlighet, tycker jag. Den förutsätter att alla kineser genom historien och i olika länder också har väl spridda pinyin-stavningar. Hur skulle den mallen appliceras på till exempel Chiang Kai-shek eller Konfucius? I den här artikeln ser man nu vad som händer när man lägger in Wade-Giles-transkription men inte pinyin-dito. Ska det se ut så?--Paracel63 (disk) 5 december 2012 kl. 22.06 (CET)

Hej! Mallen är inte normerande för hur vi ska hänvisa till artikelsubjektet, utan är mest till för att man ska kunna uttala kinesiska namn korrekt på mandarin. Om sedan artikelsubjektet är mer känt under en annan namnform är det förstås den som ska användas i artikeln enligt WP:POMMF. Personligen tycker jag det blir för plottrigt med en massa olika transkriptionssystem i början på en artikel, så jag brukar hänvisa dem till infoboxar om möjligt, men det är bara en smakfråga.--Bothnia (disk) 5 december 2012 kl. 23.50 (CET)
Ett enkelt råd: Använd {{Kin}} när den gör nytta, strunta i den annars! Rotsee (disk) 2 februari 2013 kl. 14.27 (CET)
Håller med. När jag ändå har dig på tråden, Rotsee, så undrar jag om vi inte borde ändra kategorierna "Kategori:Enheter på xxx-nivå i yyy" till "Kategori:Orter på xxx-nivå i yyy". Det borde vara lätt att fixa i mallen, sedan kan jag ta hand om städningsarbetet och be ngn admin att snabbradera de gamla kategorierna. Vad tycker du?--Bothnia (disk) 2 februari 2013 kl. 21.52 (CET)
Absolut. Jag fixar. Rotsee (disk) 3 februari 2013 kl. 11.42 (CET)
Oj, här gick det undan! Bra jobbat. Jag är glad att vi börjar få styrsel på de geografiska artiklarna och fått upp mängden. Mitt personliga projekt är att se till att vi skapar artiklar för alla orter på prefekturnivå, vilket bör vi klart inom ett par månader i min nuvarande takt. Sedan hoppas jag att att vi diskuterar hur vi ska få upp beståndet av artiklar på häradsnivå samt naturliga formationer, som sjöar, floder och berg.--Bothnia (disk) 3 februari 2013 kl. 15.30 (CET)

Veckans tävling: AsienRedigera

Veckans tävling handlar denna vecka om Asien. Kina är ju en rätt stor del av Asien så de som är intresserade här lär ju hitta något att skriva om! Vinnaren får en specialdesignad rosett att sätta på sin användarsida. Välkomna in på tävlingssidan. /Hangsna (disk) 4 februari 2013 kl. 00.07 (CET)

Suveränt initiativ, jag var på vippen att föreslå något liknande själv!--Bothnia (disk) 4 februari 2013 kl. 14.12 (CET)

TranskriberingshjälpRedigera

Hejsan, är det någon som kan hjälpa till med att transkribera det sista ledet i hundrasen Kunming Wolfdog enligt svenska regler. Praxis på SVWP är att skriva rasnamn som inte är officiellt översatta enligt hemlandets stavning överfört till svensk transkribering, t.ex. Burjat-Mongolskij volkodav. Det känns tråkigt att behöva ha en engelsk översättning av en kinesisk hundras. Mvh /Ascilto (disk) 4 februari 2013 kl. 17.28 (CET)

Första namnet borde stavas Kūnmíng lánggǒu (och det betyder ordagrant Kungming-vargghund) medan det andra heter Kūnmíng quǎn (Kungming-hund) med pinyin. Kanske Kunmingvarghund borde vara ett bra namn på artikeln?--Bothnia (disk) 4 februari 2013 kl. 17.42 (CET)
Hjärtligt tack för hjälpen! Kan man skriva Kunming langgou utan specialtecken (jag uppfattar det som att specialtecken i regel inte används vid överföring fån kinesiska)? Kunmingvarghund skulle vara en bra översättning, men det skulle bli en hemmagjord översättning, eftersom det inte finns någon källa för ett sådant namn. /Ascilto (disk) 4 februari 2013 kl. 17.57 (CET)
Utan specialtecken går finemang.--Bothnia (disk) 4 februari 2013 kl. 18.17 (CET)

Osynliga projektkategorinRedigera

Jag vet inte hur användbart detta är men på Användare:HangsnaBot/Saknar projektkategori Kina finns en lista genererade med bot över de artiklar och kategorier som ligger i en kategori som har Kategori:WP:Projekt Kina men i sig själva inte har projektkategorin. Det fungerar så att jag manuellt har kopierat de 117 kategorier som har projektkategorin och lagt i botkoden. Roboten öppnar en kategori i taget, kikar på de 5000 senaste ändringarna i artiklar i den kategorin (och får således med nya artiklar som hamnat i kategorin) och kollar om dessa artiklar innehåller texten [[Kategori:WP:Projekt Kina]]. Om artiklarna (eller kategorierna i den genomsökta kategorin) inte innehåller den texten så läggs de i listan. I denna lista finns det således en blandning av kategorier och artiklar. Det är även så att en kategori (exempelvis Fotbollsspelare i Xyz-laget) kan (och bör) ha projektkategorin men innehåller samtidigt artiklar som inte bör ha projektkategorin. Dessa artiklar kommer således även att listas här men de är ju inte "fel". Det skulle därför vara olämpligt att lägga till dessa artiklar i projektkategorin. Om något är oklart så får ni gärna säga till.

Mitt förslag till hur dessa kan bearbetas är att det börjas med att lägga till projektkategorin i relevanta kategorier, dessa lägger jag sedan in i botkoden och skapar en ny lista där det inte finns så många kategorier men (där täckning saknas) fler artiklar kommer med i listan. Däremot så måste kategorierna manuellt läggas till i botkoden varvid jag skulle uppskatta om de kategorier som får projektkategorien skulle kunna skrivas här i ren text så kan jag lägg lägga till dem i koden, annars blir det lite bökigt för mig att leta upp vilka som är nya, i alla fall nu i första skedet. Att generera listan denna gång tog ca 10 minuter, med fler kategorier att leta igenom kommer det ta lite mer tid. /Hangsna (disk) 8 februari 2013 kl. 12.20 (CET)

Som jämförelse kan nämnas att Kategori:WP:Projekt_Japan just nu innehåller hela 789 artiklar, där har det dock varit noga med att lägga in projektkategorien i kategorierna så det behöver inte betyda att täckningen är bättre där. /Hangsna (disk) 8 februari 2013 kl. 12.24 (CET)
Tack för rapporten och för listan. Jag brukar hugga in då och då och lägga in den osynliga kategorin när jag försäkrat mig om att artiklarna också finns med i den osynliga kategorin. Det här är något som flera användare måste ta itu med, så jag tror att vi får se långsiktigt på det.--Bothnia (disk) 8 februari 2013 kl. 14.00 (CET)
Uppdaterade listan nu, ungefär 70 fler kategorier i projektkategorin sen senaste körningen gav ca 30 fler artiklar. /Hangsna (disk) 10 februari 2013 kl. 16.31 (CET)
Uppdaterat igen. 60 fler kategorier i körningen denna gång och det gav en ökning med 30 träffar. /Hangsna (disk) 14 februari 2013 kl. 18.21 (CET)
Suveränt. Körde ett pass och betade av ett par kategorier...--Bothnia (disk) 15 februari 2013 kl. 01.19 (CET)
Som tack för din insats genererade jag om listan och nu har du 130 träffar till att gå igenom ;) Ska vara bortrest över helgen men kan göra en ny körning söndag kväll eller under måndagen om det önskas. I övrigt spånar jag lite på hur jag kan "vitlista" artiklar som vi vet inte ska ha kategorin så att de slipper komma upp på listan. /Hangsna (disk) 15 februari 2013 kl. 10.50 (CET)
Varför syns den dolda kategorin i kategorier där man lägger in den manuellt?[1] /Ascilto (disk) 15 februari 2013 kl. 12.29 (CET)
Hm, jag förstår inte riktigt. Den står väl listad under dolda kategorier längst ner när du visar sidan (om du slagit på visning av dolda kategorier i dina inställningar), men du ser den "som en vanlig kategori" när du redigerar sidan. Så är det alltid med dolda kategorier. /Hangsna (disk) 15 februari 2013 kl. 12.40 (CET)
I vanliga artiklar syns dolda kategorier endast i redigeringsläge. /Ascilto (disk) 15 februari 2013 kl. 13.08 (CET)
Nu förstår jag vad du menar. Ja, i kategorier syns alltid alla kategorier (även dolda) men i artiklar syns de dolda bara om du har valt det i inställningarna här. /Hangsna (disk) 15 februari 2013 kl. 14.10 (CET)
OK, nu har jag kört ett par pass. Hur mycket är kvar?--Bothnia (disk) 16 februari 2013 kl. 21.26 (CET)
Uppdaterad igen, denna gång med 507 kategorier i och nu finns det 486 poster i listan, fortfarande finns det en hel del relevanta både artiklar och kategorier som saknar projektkategorin. Så det är bara på det igen :) Säg till sen så får ni en ny lista när ni vill ha det. (Som jämförelse är det väl 250 kategorier kvar till vi har samma täckning som Japan-projektet där vi var hårda med att lägga i projektkategorin direkt.) /Hangsna (disk) 17 februari 2013 kl. 20.03 (CET)

Nu är listan uppdaterad igen. Säg till om ni hittar något fel eller något märkligt, jag fick skriva om stora delar av koden efter att datorn mer eller mindre gett upp. /Hangsna (disk) 26 februari 2013 kl. 15.39 (CET)

Den gamla koden är upphittad och nu bör listan vara korrekt. /Hangsna (disk) 28 februari 2013 kl. 20.42 (CET)

De två mötenaRedigera

Som ni kanske noterat har de två mötena med Nationella folkkongressen och Kinesiska folkets politiskt rådgivande konferens just inletts i Folkets stora hall i Peking. Det är nu Hu och Wen kommer att avgår formellt och den nya generationen ta över spakarna i statsapparaten, vilket kommer att generera större mediauppmärksamhet och därmed också mer uppmärksamhet för våra Kina-artiklar. Så håll ett öga på våra berörda artiklar de närmaste veckorna och var beredda på att göra utökningar och bekämpa klotter.--Bothnia (disk) 5 mars 2013 kl. 15.16 (CET)

KoordinatmallarRedigera

I {{Kina-provins}}{{Kina-prefektur}}{{Kina-härad}} finns det en inbyggd karta över Kina om man har koordinater, när man lägger till en provinskarta så vet jag dock inte hur man ska få upp en nål, nu använder vi väl bara kartor med "röda fält" markerade. Är det möjligen så att vi måste ha mallarna i en:Category:China location map templates implementerade för att lösa detta om vi ska ha en koordinat-nål? Är det något som kan förbättra projektet om jag börjar föra över dem hit? C.Nilsson (disk) 31 mars 2013 kl. 22.39 (CEST)

MallproblemRedigera

Vad har hänt med våra geografiska mallar? I många av mina nyskapade artiklar dyker "[[Bild:|285px|]]" upp under toppbilden, som i t.ex. Börtala. Är det någon som skulle kunna fixa detta?--Bothnia (disk) 3 april 2013 kl. 23.44 (CEST)

Kan vara mitt fel, ska kolla. C.Nilsson (disk) 3 april 2013 kl. 23.52 (CEST)
Fixat, missade att ändra en sak, jag har lagt till möjlighet att ha en extra bild i häradmallen då jag ser ett visst behov av extrakartor, skyline, eller sevärdheter. C.Nilsson (disk) 3 april 2013 kl. 23.55 (CEST)

HäradsnivånRedigera

Det är väl lika bra vi börjar diskutera detta. Om vi kollar på övriga språk så varierar ju mängden artiklar ganska friskt och även artikelinnehållet. Är det de större städerna så finns det anledning att ha med häradsnivåer, men om vi har bristfälliga eller fattiga huvudartiklar, då ser jag hellre att vi väntar med dem. Det känns inte helt rätt att sprida ut informationen för mycket om den är bristfällig och minimal, men det är bara vad jag känner spontant just nu. Jag skulle dock inte se något problem med att låta en bot bygga upp grundläggande fakta om det finns ett föranmält intresse att vidareutforma en viss artikel. Finns det några bra huvudkällor för den grundläggande informationen? Jag är i dagsläget dåligt insatt. C.Nilsson (disk) 23 maj 2013 kl. 00.18 (CEST)

Jag vet inget om det men kommer att tänka på Wikidata, borde det inte finnas sådan information att hämta därifrån att använda vid exempelvis botskapande, eller det kanske räcker med att slänga in en mall så hämtar den informationen därifrån direkt? Då skulle det ju i alla fall finnas info i sifferform vilket ju är en bra grund för artikeln. /Hangsna (disk) 23 maj 2013 kl. 18.05 (CEST)
Jag har jobbat i första hand med att se till att alla orter på prefekturnivå får en artikel, hur kort den än må vara, och har bara skapat artiklar om härader i de fall de haft någon form av geografisk, historisk eller kulturell relevans. Om ett par månader är jag klar med det arbetet och det börjar bli dags att fundera på nästa projekt. Vi borde fundera på att utforma en bot som hämtar data från t.ex. [GeoHive] och koordinater från GeoHack. Jag kan inget om botar, men jag deltar gärna i diskussioner om vilka uppgifter vi ska lägga in och hur vi organiserar städarbetet efteråt. För att det inte ska bli gnäll på Bybrunnen skulle man kunna skapa 1000 artiklar åt gången och sedan städa upp.--Bothnia (disk) 24 maj 2013 kl. 21.34 (CEST)
Jag kan inte så mycket om botgrejen heller, men det går ju att lära sig. Jag kommer iallafall att ställa upp och granska/städa artiklar om de skapas, självklart vore det bra om vi får lika bra täckning som vi nu har på t.ex Frankrike. C.Nilsson (disk) 24 maj 2013 kl. 23.33 (CEST)

Milstolpe passeradRedigera

Nu i dagarna har jag blivit färdig med i stort sett alla artiklar för kinesiska orter på prefekturnivå, vilket innebär att vi nu har en avsevärt bättre geografisk täckning än vi tidigare haft och att vi kan göra andra Kina-relaterade artiklar mer geografiskt specifika. Parallellt med detta har jag också vid behov skapat nya kategorier i Kategori:Kineser efter ort, så att vi kan kategorisera biografiska artiklar med vederbörlig ackuratess.

Nu återstår frågan vad vi bör rikta oss in på efter detta. Ska vi satsa på att bygga ut och fördjupa de befintliga artiklarna om provinser och prefekturer, eller ska vi gå vidare ned i den administrativa hierarkin? Om vi ska klara att skapa artiklar om alla orter på häradsnivå som finns i tusental, krävs antingen en kraftsamling från flera användare eller så skapar vi en bot som lägger grunden, ungefär som Användare:Nasko gjort med franska orter. Några tankar?--ボスニア (disk) 18 augusti 2013 kl. 23.44 (CEST)

Helt galet bra Bothnia! Riktigt imponerade, och en arbetsmängd som jag själv bara skulle kunna drömma om att utföra.
Jag vet inte om det finns någon vidare stor efterfrågan för alla orter på häradsnivå så att vi bör prioritera mer än just uppmärksammade i de stora välkända städerna, men jag kan såklart ha fel, och alla artiklar är ju välkomna, även om de är små men innehåller någorlunda korrekt och uppdaterad data. Jag misstänker att det finns massvis med arbete att göra i de befintliga artiklarna, och jag ser personligen gärna lite längre artiklar här och där som kan fungera som bra grundstrukturer för framtida förlängningar. Men med tanke på att jag varit inaktiv hela sommaren så ska jag inte yttra mig för mycket eftersom jag inte har så god koll på hur det ser ut i dagsläget. Återigen, stort tack för allt ditt hårda slit, vänlig hälsning C.Nilsson (disk) 19 augusti 2013 kl. 00.17 (CEST)
Även jag är imponerad av detta väldiga och uthålliga enmansprojekt! Är inte heller tillräckligt insatt för att ha någon åsikt om vad nästa steg bör bli, men jag hoppas i alla fall att arbetet kommer att fortskrida i någon form. (För övrigt skulle kanske en tävling med geografitema vara ett bra försök att få fler användare att engagera sig i sådana här artiklar?) / Nineve (disk) 20 augusti 2013 kl. 09.42 (CEST)
Bravo! Rotsee (disk) 20 augusti 2013 kl. 11.19 (CEST)
Tackar allihopa! Jag gör detta mest för att lära mig mer och fördjupa mina kunskaper i kinesiska geografi och jag kommer att fortsätta att bygga ut floran av häradsartiklar efter vilka nycker jag har för dagen, oftast är de ju av intresse när de belyser större sammanhang. När andra skapar artiklar om kinesiska författare eller idrottsmän brukar jag vara i hälarna för att skapa geografiska sammanhang. Kanske utlyser jag en tävling när jag känner att tiden är mogen, men just nu ligger jag litet lågt med metaktiviteten, som ni kanske vet. Alternativt ber jag Nasko hjälp om att skapa en bot som jag själv styr.
@Rotsee: Det verkar som det har uppstått en bugg i prefekturmallen, för nu syns inte stadskärnans areal, bara prefekturens totala yta. Kan du ta en titt?--ボスニア (disk) 20 augusti 2013 kl. 14.43 (CEST)

Nanjingmassakern eller Nankingmassakern?Redigera

Hej! Wikipedia:Återgivning av främmande språk har ingen rådgivning i hur man ska förhålla sig till pinyin-stavning av företeelser som skedde – och namngavs – före introduktionen av pinyin. Vid tidpunkten för massakern beskrevs den inte som Nanjingmassakern, eftersom pinyin då inte fanns. Det hela blev väl ett begrepp redan då, och senare stavningsändring av stadens namn borde väl inte behöva påverka begreppets namn? Vi (= NE) säger ju fortfarande Nankingporslin. Och om Guangzhou i äldre tid säger vi väl aldrig annat än Kanton?--Paracel63 (disk) 8 oktober 2013 kl. 12.16 (CEST)

Jag tror det är POMMF som gäller här, själv föredrar jag Nanking.--ボスニア (disk) 8 oktober 2013 kl. 12.36 (CEST)
Diskussionen pågår också här. --Allexim (disk) 8 oktober 2013 kl. 20.05 (CEST)

Översättning av "Gutter oil"Redigera

Finns det någon svensk översättning på "Gutter oil" som används i svenskan? Ett ganska intressant ämne som jag funderat på att översätta lite av till svenska, men jag har inte hittat det i svensk text. 地沟油 ~ dikesolja/avloppsolja eller skulle det i så fall heta Digou you? det låter lite väl främmande att använda pinyin här tycker jag. Mvh C.Nilsson (disk) 29 oktober 2013 kl. 22.18 (CET)

Bra initiativ! Ett annat alternativ är avfallsolja.--ボスニア (disk) 29 oktober 2013 kl. 22.46 (CET)

Två artikelnomineringarRedigera

Två artiklar som är viktiga för projektet, Chiang Kai-shek och Mao Zedong, har nominerats till utvald/utmärkt av Nineve respektive Sjunnesson. Då jag står som huvudförfattare till båda artiklarna har jag inte röstat, utan hållit mig till att utföra förbättringar. Just nu ligger diskussionen nere, så det vore bra om deltagare i projektet kunde ta sig en titt på artiklarna, framföra saklig kritik och förhoppningsvis rösta efter eget omdöme. Annars kommer nomineringarna läggas ned. Ni finner diskussionerna här och här.--ボスニア (disk) 4 november 2013 kl. 15.27 (CET)

Dorje TsetenRedigera

Hej! Enligt frwiki och zhwiki har partimannen Dorje Tseten avlidit 2013. Jag har inte språkbegåvning nog att finna en källa till detta och hoppas nu att någon i Projekt Kina kan hjälpa till med uppgiften. Hälsningar, rrohdin (disk) 24 november 2013 kl. 13.11 (CET)

Jag uppdaterade artikeln enligt zhwiki och ger mig ut efter källor inom kort.--ボスニア (disk) 24 november 2013 kl. 15.08 (CET)
Här är en källa, lägger in den i artikeln. C.Nilsson (disk) 24 november 2013 kl. 19.56 (CET)
Stort tack till Er! /rrohdin (disk) 25 november 2013 kl. 08.32 (CET)

Standardsortering av kinesiska personnamnRedigera

Jag vill rikta lite uppmärksamhet mot artikeln Wikipedia:Sortering, som jag själv skrev första utkastet till, och som tar upp problemet med sortering av kinesiska personnamn. Problemet att avgöra vad som är för- och efternamn kan man aldrig komma ifrån, men det räknar jag med att alla kinaintresserade känner till. Själv har jag jämfört med de engelska och kinesiska versionerna, när jag varit osäker. Det gör jag med mycket begränsade kunskaper i kinesiska.

Problemet nu är att några kineser och koreaner är kända med namnet skrivet i ursprunglig ordning med efternamnet först, andra med namnet skrivet på västligt sätt med efternamnet sist. I det senare fallet är standardsorteringen till exempel "Lee, Bruce". För att hans artikel skall sorteras riktigt i förhållande till nordkoreanske Lee Byon-Uk, måste man sätta in ett komma i standardsorteringen också för den senare , dvs. "Lee, Byon-Uk". Jag har gått igenom stora kategorier, främst med för mig ointressanta idrottspersoner, och rättat detta, men närj jag nu kommer tillbaka och går igeonom namnlistor, ser jag att nya artiklar inte följer denna rekommendation och därför sorteras fel.

Jag hade gärna klarat mig utan kommatecknet, men det är omöjligt att ta bort det i alla standardsorteringar. Så lösningen har därför blivit att lägga till det i östasiatiska namn, där det språkligt är omotiverat. Roufu (diskussion) 30 juni 2015 kl. 23.24 (CEST)

Prefecture-level cityRedigera

Kinas administriva enheter är organiserade på fyra nivåer. (1) provins, (2) prefektur (3) härad och (4) socken. Flera har känt sig obekväma med termerna härad och socken, men Bothnia har argumenterat för att de termer som ansedda sinologer använder, se här. Provinsbeteckningen har aldrig varit ifrågasatt. Det återstår alltså beteckningen prefektur, som jag förstår har historisk hävd och som ocksåanvänds på engelska. På alla nivåer finns olika organisationstyper. På prefekturnivån har den dominerande blivit stad på prefekturniv, på engelskaprefecutre.level city. DEtta är inte detsamma som enheter med den enkla beteckningen prefektur, och som det numera inte finns så många av. Svenskspråkiga Wikipedia använder 2017 fyra olika beteckningar för prefecture-level city:

  1. prefektur: Taiyuan Shi (prefektur i Kina)
  2. stad på prefekturnivå: Taiyuan
  3. storstadsområde: Gujiao (under Taiyuans storstadsområde)
  4. stadsprefektur:Pingyao (under stadsprefekturen Jinzhong, 80 km söder om Taiyuan)

Nummer 1 är enligt min mening fel, eftersom termen också har en annan betydelse, nummer 2 är korrekt men ohanterligt, nummer 3 är en modern svensk term, som täcker den reella innebörden men bortser från att dessa enheter är heltäckande i stora delar av Kina.

Själv menar jag att nummer 4 kan användas i löpande text, men bör kombineras med nummer 2 i artiklar där sådana enheter beskrivs. På norska heter det byprefektur, vilket är samma ord.

Det verar vara accepterat att behandla en ort och en kommun med samma namn i samma artikel. De facto hardetta gjorts i den manuellt skrivna artikeln Taiyuan i exemplet ovan. Det ligger också i själva stadsprefekuterns idé att integrera städer med deras omland.Att infoga resterande uppgifter från robotgenerade prefekturartiklar i motsvarande ortsartiklar förefaller vara en överkomlig uuppgift.

Att ändra nomenklaturen för stadprefekturer kan till stora delar göras maskinellt. Jag vill emellertid gärna ha feedback innan jag sätter igång. Roufu (diskussion) 25 april 2017 kl. 21.54 (CEST)

När jag skrev ovanstående, hade jag inte sett artikeln Storstadsområde (Kina), som definerar storstadsområde som ett område som liger direkt under centralregeringen och alltså är en enhet på provinsnivå. Kina har för närvarande 4 områden av detta slag, Peking (Beijing), Tianjin, Shanghai och Chongqing. Dessa har ingen indelning på prefekturnivå, men det blir ändå oklart, om den okvaliferade termen "storstadsområde" används både på provins- och prefekturnivå. Roufu (diskussion) 26 april 2017 kl. 15.29 (CEST)
Spontant känns "stadsprefektur" i löpande text i kombination med "stad på prefekturnivå" för att förtydliga vettigt. Finns begreppet stadsprefektur i någon annan svensk litteratur om Kina eller hittar vi själva på termen? /Julle (disk.) 26 april 2017 kl. 17.14 (CEST)
Jag kan inte svara, men kanske @Bothnia: kommer ihåg hur det var 2008. när han använde ordet i första versionen av Pingyao-artikeln. Roufu (diskussion) 26 april 2017 kl. 21.50 (CEST)
Jag föredrar stad på prefekturnivå framför stadsprefektur eftersom det är en term vi använt i Projekt Kina. Vill tog tillägga att jag trappat ned på min aktivitet den senaste tiden och inte längre hyser några starka åsikter i de flesta frågor.--ボスニア (diskussion) 5 maj 2017 kl. 19.02 (CEST)
Så som jag ser det, har alla de siste tre namnen använts i Projekt Kina, och mmitt konkreta problem är vad man skall skriva i stället för "storstadsområde" i den stora mängden stubbar på häradsnivå, där Gujiao är ett typiskt exempel.
Mitt primära problem är emellertid robotgeografin, som ofta dubblerar de manuellt skapade artiklarna och delvis dränker dessa med meningslösa uppgifter. Själv kan jag tänka mig att stora grupper robotartiklar om Kina placeras i malpåse, dvs tas ut ur den vanliga artikelrymden men fortfarande är tillgängliga. Kriterier för detta skulle kunna vara (1)läget för artieklsubjektet anges edast med provins, kooridinater och avstånd till Peking (2) dtaljerad karta med västerländsk skrift saknas (3) annan beskrivning av företeelsen sakanas.
Offer för en sådan behandling skulle bli artiklar om landformer samt artiklar om enheter på sockennivå eeller lägre (sockenhuvudorter). Dessa hänger helt i luften utan information om annan administrativ tillhörighet än provins och utan ordentliga kartor.
De som blir kvar blir till stor del artiklar med innehåll som kan integreras i existerande manuellt skapade artiklar. Det vill ta en del tid men villverka mer överkomligt, om man först kan parkera det man inte kan göra något åt. Roufu (diskussion) 7 maj 2017 kl. 18.35 (CEST)
Eftersom jag skrev större delen av de geografiska artiklarna manuellt känns det jobbigt att det nu skapats en massa förvirrande dubbletter. Tydligen förväntade sig @Lsj: att jag skulle skapa en komplett lista över dubbletterna, men han lade av innan vi han korrigera denna röra. Jag förstår faktiskt inte hur det kunde bli så här med tanke på att alla mina geografiska artiklar var länkade till sina kinesisk- och engelskspråkiga motsvarigheter så en robot borde ju enkelt kunnat kolla upp detta innan den skapade en dubblett. Hur som helst sitter vi nu i den här röran.--ボスニア (diskussion) 8 juni 2017 kl. 15.52 (CEST)
Som jag ser det, har problemet varit att förstå vad som ligger i det kinesiska begreppet stad, 'shi, som ingår i begreppen stad på prefektur- respektive häradsnivå. Det omfattar både tätorten (stadsbebyggellsen) och på tätorten med dess omgivande landområde. De manuellt skapade artiklarna behandlar båda dessa betydelser medan bot-körningarna gjorts under förutsättning att de manuellt skapade artiklarna bara omfattar tätorten. Grensidan Taiyuan Shi illustrerar detta. Den hänvisar dels efter en omdirigering till den manuellt skapade artikeln, dels till botartikeln, där det tunga innehållet också finns i den manuellt skapade artikeln. Det olämpliga med en sådan uppdelning har påtalats också för andra länder, bland annat Tyskland. Som en förberedelse till en ändring flyttar jag för närvarande botartiklarna om prefetir- och häradsnivåenheter från kategorierna "Indelningar i [provinsnamn]" till underkategorier av "Orter i [provinsnamn]". Där ligger från tidigare de manuellt skapade artiklarna. Problemet blir sedan att ändra hänvisningarna och eventuellt infoga delar av bot-artiklarna i de manuellt skapade. Jag hoppas att stora delar av detta kan göras maskinellt. Roufu (diskussion) 9 juni 2017 kl. 10.35 (CEST)
Prefekturen Taiyuan och staden Taiyuan är en och samma sak, det skapar bara förvirring att använda begrepp som "tätort". En "stad" kan vara hur stor som helst till ytan eller hur liten som helst, sedan rangordnas de på olika sätt vilket leder till att många städer lyder under andra städer. Allt man behöver kunna om detta beskrivs i Administrativa regioner i Kina, till vilken alla manuellt skapade artiklar länkar. Ursäkta om jag låter litet grinig, men jag förstår inte varför vi återkommer till den här diskussionen om och om igen. På andra språkversioner som engelska och tyska Wikipedia har jag inte sett några problem alls och alla deras artiklar länkar snyggt till de kinesiska.--ボスニア (diskussion) 9 juni 2017 kl. 23.03 (CEST)
Jag håller helt med Bothnia. Nuvarande uppdelning med dubblettartiklar för alla större städer är orimlig. Det jag gjorde i mitt förra inlägg var att beskriva situationen, inte att försvara den. Det är tyvärr så det har blivit när boten blev körd utan att nödvåandiga kunskaper om Kina var på plats. Roufu (diskussion) 10 juni 2017 kl. 07.32 (CEST)

Festivaler eller festerRedigera

Jag är svensk, bor sedan många år i Norge och har Kina i familjen. Även om vi inte firar traditionella kinesiska högtider i full skala, kommer vi ihåg dem och benämner dem på norska som vårfesten eller kinesisk nyttår, månefesten och nu nyligen dragebåtfesten. Svenska Wikipedia använder emellertid ordet festival, där vi säger fest. Festival är uppenbart ett översättningslån från engelska, där ordet har en något annan betydelse än på svenska. Min fråga är om detta är vedertaget, eller om inte ordet fest är bättre också på svenska. Roufu (diskussion) 6 juni 2017 kl. 16.39 (CEST)

Tibet-stubbarRedigera

Geografistubb - Tibet har innehållit en bild av Tibets flagga. Jag har ändrat den till en bild av Mount Everest. Flaggan är kontroversiell. Den är kopplad till självständighetssträvanden och är förbjuden att använda i Kina, det land som Tibet tillhör, antingen man tycker om det eller inte. Bilden av Mount Everest används på samtilga andra språkversioner, som har denna stubb och är politiskt neutral.

Stubben finns emellertid bara i ett fåtal språkversioner, kanske eftersom det för de flesta, inklusive mig, är naturligt att betrakta Tibets geografi som en del av Kinas. Roufu (diskussion) 10 augusti 2017 kl. 00.34 (CEST)

VäderstreckRedigera

Kinas indelning på provinbivå r hör inte till allmåanbildningen men är grundläggande för den geografiska beskrivningen av landet. När en provins nämns i en Wikiåpediaartikel, är det vanligt att den åtföljs av en förklaring om var i Kina den ligger. Dessa förklaringar går ofta starkt isär. Orter i Hebei, den provins som omkransar huvudstaden Peking, khar således beskrivits som liggande i norra, nordöstra, östra och centrala Kina. Dessa begrepp har här mist sin mening.

Kinas befolkning är mycket ojämt fördelad ned stira inrådea i väster närmast folktomma. Drtta liknar Sverige, där Nlrrland står föe 60 % av ytan men bara 12 % av befolkningen. I båda fallen påverkar detta de benämningar som används i den geografiska beskrivningen.

Kina har en traditonell om än inte särskilt gammal indelning i 6 geografiska regioner, som tar hänsyn till den ojämna befolkningsfördelningen. Regionerna har namn efter väderstrecken. Det är väster och sydöst som saknas, medan denden sydcentrala regionen inkluderar den sydliga riktningen. Så vitt jag kan bedöma, stämmer denna indelning med gängse språkbruk:

Yangtsefloden utgör skiljelinjen mellan norra och södra Kina, medan skiljet mellan öster och väter går i provinserna Shanxi, Henan, Hubei, Hunan och Guangdong. Uom Shanxi, som räknas till den norra regionen, ligger dessa i den sydcentrala regionen.

Indelningsnivån under provinsnivån är prefekturnivån. Svenska Wikipedia har två i princip heltäckande uppsättningar med artiklar på denna nivå. Dels har Bothnia skrivit artiklar om alla enheter på denna nivå, dels har Lsjbot maskinellt skapat artiklar på samma nivå. Ursprungligen låg de senare i kategorier "Indelningar i [provinsnamn]" men har flyttats av mig så att de nu ligger samman med de manuellt skapade artiklarna i "Orter på prefekturnivå i [provinsnamn]". Dessa finns som underkategorier till Kategori:Orter på prefekturnivå i Kina och Kategori:Lokala politiska indelningar i Kina. Det åar i allmänhet lätt att se vilka par av artiklar som bildar dubbletter.

De mskinellt skapade artiklarna har lägesanvisnngar som beräknats från kartbilden med en generell algoritm, som i vissa fall ger starkt avvikande resultat från den vedertagna bilden av Kinas geografiska regioner. Bland annat anvåands beteckningen Centrala Kina på ett område, som sträcker sig från Hebei i norr till Sichuan och Qinghai i väster, det vill säga tvärs över hela det egentliga Kina.

Utgående från Bothnias indelning och den traditionella indelningen har jag skapat följande förslag:

  • Nordöstra Kina: Heilongjiang, Jilin och Lianing, eventuellt nordöstra delen av Inre Mongoliet. Med andra ord, Manchuriet.
  • Norra Kina: Hebei med Peking och Tianjin, Shanxi, Inre Mongoliet
  • Östra Kina: Shandong, Anhui, Jiangsu, Zhejiang med Shanghai
  • Sydöstra Kina: Jiangxi och Fujian
  • Centrala Kina: Henan och Hubei
  • Södra Kina: Hunan, Guandong, Guangxi, Hainan med Hongkong och Macao
  • Sydvästra Kina: Guizhou, Sichuan med Chongqing, Yunnan, Tibet
  • Nordvästra Kina: Sha'anxi, Ningxia, Gansu, Xinjiang och Qinghai

Med denna indelning har den traditionella Östra regionen delats i Östra och Sydöstra Kina, samt den Sydcentrala regionen i Centrala och Södra Kina. Indelningen avviker från den som Bothnia har gjort på följande punkter:

  • Guizhou är här fört till sydvästra Kina, där Bothnia har föredragit södra Kina.
  • Qinghai och Xinjisng är oklara i Bothnias beskrivning, här har jag fört dem till nordvästra Kina.

Hunan har här liksom hos Bothnia räknats till södra Kina men kunde lika gärna ha räknats till centrala Kina. I provinshuvudstaden Changsha finns bland annat Central South University, ett namn som anspelar på den sydcentrala regionen.

Jag har inga starka åsikter om vad som är båast för Guizhou, Qinghai och Xinjiang. Vill man säga att de två senare ligger i västra Kina, är jag med på det.

Lsjbots indelning avviker från den föreslagna för omkring 11 provinser. Jag menar att den inte bör användas. Roufu (diskussion) 3 april 2018 kl. 16.35 (CEST)

Tack Roufu. Jag ska inkorporera denna lista i den lista som min bot använder på det sätt jag börjat. Misstänker att Lsjbots gränser inte följer provinsgränserna, så jag måste ta höjd för det, men det bör inte vara något stort problem. Taxelson (diskussion) 3 april 2018 kl. 17.15 (CEST)

Orter på härdsnivåRedigera

Kinesiska härad har ungefär samma plats i den administrativa hierarkin som dagens svenska kommuner. Det är två nivåer under provinsnivån, vars enheter i storlek och folkmängd kan jämföras med europeiska stater. Mellan dessa nivåer finns prefekturnivån, som alltså motsvarar svenska län.

Bothnia har skapat en heltäckande uppsättning artiiklar eller stubbar om orter på prefektur- och häradsnivåerna. Lsjbot har sedan skapat dubbelttartiklar till i principa alla om ortern på prefekturnivån coh för kanske 20 eller 25 % av orterna på häradsnivån. – Tostarpadius kan vara lugn: Alla artiklar handlar om de administrativa områdena, inte om eventuell tätortsbegyggelse.

Med reservation för fel är städningen fullförd på prefekturnivån Botartiklarna med tillhörande grensidor har ersatts med omdirigeringar till de manuellt skjapade artiklarna, som kompletterats med relevanta uppgifter från botartiklarna.

Jag har nu börjat städa bland Kinas orter på häradsnivå. Jag har börjat med att koppla samman botartiklar med motsvarande manuellt skrivna artikar. Vad jag kan se finns det inga grensidor som gör detta. Resultaten placeras fortlöpande på diskussionssidorna till "Kaategori:Orter på häradsnivå i [provinsnamn]". Jag använder dessa sidor som offentliga sandlådor och placerar också andra anteckningar om specifika områden där. Bland dessa igår härad som inte längre finns på grund av administrativa förändringar.

Meningen är att de botskapade artiklarna till sist skall ersättas av omdirigeringar till de manuellt skrivna artiklarna. Det är en lång väg dit, och exakt vad som skall göras på vägen dit, vet jag inte idag.

Jag uppskattar antalet dubblettartiklar för orter på häradsnivå till omkring ett tusen. Jag hoppas att delar av arbetet kan utföras med robothjälp. Roufu (diskussion) 28 december 2019 kl. 16.50 (CET)

Orter på häradsnivå?Redigera

@Hyperboré:. Flyttat från Kategoridiskussion:Orter på häradsnivå i Shandong.

Är inte detta en konstig benämning? Det svenska ordet ”härad” avser ju ett större geografiskt område (nåja, vad som är ”större” kan ju diskuteras) och inte orter. Vad avses här? Eller menas det orter i ett visst härad? Som att Vollsjö, Kivik och Brantevik är orter i Färs härad? Hyperboré (diskussion) 29 december 2019 kl. 22.52 (CET)

Kinas administrativa indelning förklaras i artikeln Administrativa regioner i Kina. Kina indelas heltäckande på fyra nivåer, där häradsnivån är den tredje. Häradsnivån förklaras vidare i artikeln Kinas härad. Denna har gått en något förvirrande inledning, ser jag nu, och bör läsas med försiktighet.
Ordet "ort" har vidare fler betydlelser än den vanlgaste "(bebyggt) samhälle". Bonniers ordbok fortsätter definitionen med "trakt; grannskap; läge på jordklotet, position;" innan man ger exempel och till sist 2 "vågrät gruvgång". "Ortnamn" är vidare "namn på geografiska företeelser". Begreppet "ort" har här fått en långt vidare betydelse än vad som i övrigt är vanligt på svenska.
Terminologin för Kinas administrativa områden kan gärna uppfattas som besynnerlig, men jag har själv acceptrerat den som en anpassning av svenska begrepp till en anorlunda administrativ och språklig verklighet. Jag kan tänka mig att termen "orter" på prefektur- respektive häradsnivå valts som en generalisering av "städer" på samma nivåer. På prefekturnivån är idag städerna, med en utsträckning som svenska län, den dominerande organisationsformen. Roufu (diskussion) 30 december 2019 kl. 12.56 (CET)

Tibets geografiRedigera

Svenskspråkiga Wikipedia operarar med två Tibet-begrepp, dels ett historiskt och etniskt som behandlas i artikeln Tibet, dels ett nutida och politiskt begrepp, som behandlas i artikeln Autonoma regionen Tibet. Låt oss kalla dem Tibet-1 respektive Tibet-2. Geografiskt omfattar Tibet-1 det större området – inte baa Tibet-2 utan också den nutida kinesiska provinsen Qinghai och angränsande delar av andra nutida kinesiska provinser.

När jag nu ändrar i de geografiska kategorierna för Tibet, är det för att göra klart att dessa gäller det nutida Tibet-2, inte det historiska Tibet-1. Det går inte att behandla geografin för Tibet-2 annorlunda än den för andra nutida enheter på kinesisk provinsnivå. Relationen mellan Tibet-1 och Kina är ett separat problem, som jag menar inte påverkas av dessa ändringar. Roufu (diskussion) 2 augusti 2020 kl. 11.35 (CEST)

Problemet visade sig vara mycket mindre än jag trodde. Det var bara Kategori:Berg i Tibet som måste ändras. Roufu (diskussion) 2 augusti 2020 kl. 14.35 (CEST)

Onödiga Kina-kategorierRedigera

Thoasp har föreslagit att Kategori:Artiklar som innehåller förenklad kinesiskspråkig text med 543 sidor skall infogas i Kategori:Artiklar med text på förenklad kinesiska med 40 sidor. Enligt min mening är båda dessa kategorier utan relevans.

Jag jämför med Kategori:Sidnamn med kinesiska tecken med 46191 sidor. Detta är botgenererade omdirigeringar tilli vanliga geografiska artiklar som också har kinesisk skrift, som regel med förenklade tecken, men utan kategorisering av detta. Om man räknar med 2 sådana omdirigeringar till varje geografisk sida med med kinesisk text, får man att omkring 23000 sidor med kinesisk text skulle sakna kategorisering av detta. Det är mer än en storleksordning fler än de sidor som Thoasp diskuterar.

Kategorisering av sidor med främmande skrifttecken kunde vara en idé, när det behövdes särskild programvara för att visa dessa. Det är länge sedan nu som detta var fallet, se se diskussion från 2017. Detta gäller fortfarande. Det är inget behov idag för kategorisering av sidor med främmande skrift. Enligt min mening kan Alla sådana kategorier kan raderas. Om det är värt arbetet att göra det, är en annan fråga.

Detta gäller dock tills vidare inte kategorier, där sidnamnenen innehåller främmande skrift, se Kategori:Sidnamn efter alfabet. De botgenererade omdirigeringarna i dessa kategorier måste först raderas. De fyller heller ingen funktion. Om man behöver förklaring av text i i ett främmande skriftsystem, använder manGoogle Translate, inte svenskspråkiga Wikipedia. Roufu (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 05.17 (CEST)

@Roufu: Jag vet inte vad {{Zh}} gör, men {{Lang}}'s främsta syfte är att göra det enklare för webbläsare att hantera talsyntes för blinda. Kategoriseringen är inte nödvändig för detta, men kan vara bra för att hitta mallarna. 62 osv (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 09.15 (CEST)
(För att det inte skall verka som om folk i projektet inte ser diskussionen: Jag har sett den men har ingen åsikt. //Julle (disk.) 10 augusti 2020 kl. 11.24 (CEST))
Ser egentligen inte heller något större behov av kategorierna. Anledningen till att jag föreslog att den större kategorin ska infogas i den mindre är för att namnet då stämmer med övriga kategorier i Kategori:Artiklar med text på andra språk. Thoasp (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 17.18 (CEST)
Hörni, om kategorierna syfte är detsamma, så är det självklart att de ska slås ihop. Men om deras syfte inte är detsamma, så är det inte självklart att de ska slås ihop. Hur är det nu med den saken? 62 osv (diskussion) 10 augusti 2020 kl. 18.37 (CEST)
Jag har slagit samman kategorierna i Modul:Zh nu. Återstår att se om det finns fler mallar som använder de här kategorierna, annars kan de snart raderas som tomma dubbletter. 62 osv (diskussion) 12 augusti 2020 kl. 20.09 (CEST)
Jag har inga invändningar mot att man slår ihop dessa kategorier. Som jag ser det, ersätter man två onödiga kategorier med en. Den omfattar grovt räknat 2 procent av de artiklar som den är avsedd att omfatta. Om man menar att kategorin har en funktion, borde det vara angeläget att tillföra de resterande 98 procenten artiklar till kategorin. Samma problem gäller för användningen av andra främmande språk, till exempel engelska och franska , i de artiklar skrivna på svenska. Roufu (diskussion) 13 augusti 2020 kl. 04.00 (CEST)
Anledningen till att jag börjat jobba mer med dessa kategorier, är för att jag börjat integrera mall:lang i mall:Ortsfakta WD. I de här fallen syns inte mallanropen tydligt vid textredigering, men kategorin syns för inloggade med rätt inställningar. 62 osv (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 13.33 (CEST)