Denna sida är avsedd för projektgruppens diskussioner och förslag angående lämplig uppbyggnad av kategoriträdet under huvudkategorin "Musik".

Jag har tagit mig friheten att flytta hit det som förut skrivits i ämnet.--Dr Fredrik Haeffner 4 april 2006 kl.23.29 (CEST)

Inledning av initiativtagaren

Huvudkategorin för musik är Kategori:Musik

Var sparsam med kategorisering! Kategoriseringen inom musikområdet har redan börjat spåra ur och behöver en rejäl översyn. Vi kan t.ex. inte länka artiklar om några enskilda band till den allmänna kategorin Musik samtidigt som vi lägger alla andra band i Lista över musikgrupper. På diskussionssidan har jag startat en diskussion om hur kategoriseringen bör se ut. Mats Halldin 22 juli 2004 kl.21.00

(hit från projektets översta diskussionssida: - tyvärr står historiken kvar där)

Kategorisering

Ett ganska genomarbetat förslag till lösning

För att försöka komma vidare någonstans i diskussionen har jag försökt sammanställa ett längre förslag på hur vi skulle kunna gå till väga för att få ordning i kategorierna.

För att kunna göra det har jag först har jag först försökt skapa en överblick vad folk som skrivit på den här sidan vill med kategorierna, sedan skapat en fullständig lista över alla underkategorier upp till andra led av Kategori:Musik. Därefter har jag arbetat igenom listan punkt för punkt, och vid varje kategori skrivit in ett förslag på en åtgärd. Efter det skrev jag ut en ny lista som visar hur huvudkategorin kommer att se ut efteråt, om de ovan inskrivna förslagen genomförs. Sist har jag skrivit hur vilka principer jag har utgått från i den här sorteringen, och utifrån detta sammanställt en slags "guide" till kommande kategoriskapare i den musikkategorin. Märk väl att allt detta bara är förslag, ett tänkbart sätt att gå till väga på som vi sedan kan diskutera i detalj, jag har lämnat plats för detta underst.

Om vi skulle enas om detta, eller något liknande förslag kommer själva bearbetningen förstås att ta långt tid: men detta skulle kunna läggas upp på dagordningen för Projekt:Musik. Vi som medverkar där skulle också kunna åta oss att se till att kategorierna håller sig i balands i fortstättningen, med hjälp av checklistan. --Hasse JH 26 juli 2006 kl.00.34 (CEST)

Huvudsakliga åsikter om kategoriseringen

Baserat på diskussionen på denna sida. Jag kan tilläga WPs enda officiella riktlinjer i sådana här frågor är vad som står på Wikipedia:Strukturering. Jag har också tagit idéer från en:Wikipedia:Categorization#Some_general_guidelines.

Dubblettkategorier ska slås samman
Underkategorierna i varje kategori, och i synnerhet i huvudkategorin, bör vara av samma "styrkegrad", så att du alltså inte hittar Svenska proggband bredvid Musikgenrer
Det får gärna finnas någorlunda hållbara riktlinjer för hur kategoriseringen ska fortlöpa ute på själva kategorisidorna
Album, singlar, stycken och personer ska ordnas i både såväl nationalitet som genre och årtal. En svensk jazzskiva kan alltså anses ligga både i Musik>Musikgenrer>Jazz>Jazzalbum>Svenska jazzalbum eller Musik>Musikalbum>Musikalbum efter nationalitet>Svenska album>Svenska jazzalbum. Se även en:Wikipedia:Categorization#Categories_do_not_form_a_tree.
Musiker och musikpersonligheter ska kunna sorteras efter nationalitet, instrument/yrke och musikstil, se ovan.

Listan

Jag har inte gått längre än till tredje kategoriled, av förståeliga skäl, men det är ändå en ganska gigantisk lista. Mina behandlingsförslag står med röd textstil.

Akustik (döps om till Akustik/Ljudlära)
- Brus
- Fonetik
- …
- Ljudteknik
- …
- Logopedi och foniatri
- …
Barockmusik (flyttas till Musik>Musikepoker)
Datorprogram för musikskapande (flyttas till Musik>Komposition)
Eurovisionsschlagerfestivalen (flyttas till Musik>Musiktävlingar)
- Melodi Grand Prix
- Deltagare i Eurovisionsschlagerfestivalen
- Eurovisionsschlagerfestivalsånger
- Melodifestivalen
- Vinnare av Eurovisionsschlagerfestivalen
Filmmusik(Raderas härifrån, kan ligga kvar under Film)
- Filmmusikkompositörer (Raderas, inehåll flyttas till Musik>Musiker>Kompositörer)
- James Bond-musik Raderas, eller flyttas möjligen till James Bond, om det finns en sådan kategori
Folkmusik (Döps om till Folkmusik/Världsmusik)
- Afrikansk folkmusik
- Asiatisk folkmusik
- Europeisk folkmusik
- Folkmusiker
- Folkmusikgrupper
- Folkmusikinstrument
- Folkmusikstubbar
- Nordamerikansk folkmusik
- Sydamerikansk folkmusik
Konsertscener
- Konserthus
Kristen musik (Slås ihop med Kyrkomusik, till Musik>Sakral musik)
- Kyrkomusik
- Psalmer
- Kristna musikgrupper
- Musiker inom kristen musik
Kyrkomusik (Slås ihop med Kristen musik, till Musik>Sakral musik)
Körsång (döps om till Körmusik))
- Kördirigenter (Flyttas till Musiker>Dirigenter)
- Körer (Läggs även in under Musik>Ensembler/Grupper)
Ljudteknik (Döps om till Musikteknik)
- Inspelningsstudior (Raderas, inehållet flyttas till Musikstudior)
- Musikstudior
- Radio
Militärmusik (Flyttas till Musik>Musikgenrer)
Musik i Europa (Raderas. Inehållet är oklart, sorterar det efter musikernas/upphovsmannens nationalitet? Inehållet bör flyttas till Musik>Folkmusik/Världsmusik, Musik>Musikalbum, Musik>Musiker och musikpersonligheter samt/eller Musik>Musikstycken. Underkategoriseringen kan förstås behållas där.)
- Lettisk musik
- …
- Svensk musik
- …
- Norsk musik
- …
- Skotsk musik
Musik-dvd:er (tom kategori) (Raderas)
Musikalbum (Ett föredöme...)
- (underkategoriserade efter år, med specialfack för samlingsskivor)
Musikfestivaler
- Augustibuller
- Färöiska musikfestivaler (Raderas, innehållet flyttas till musikfestivaler)
- Stadsfestivaler
Musikfilmer (Döps om till, Filmbaserade musikinspelningar och videor)
Musikförlag
Musikgenrer
- Blues
- Brasilianska musikstilar
- Country
- Dansband
- EBM
- Elektronisk musik
- Funk
- Gospel
- Grunge
- Hiphop
- Indiepop
- Industrial
- Jazz
- Klassisk musik
- Latinsk musik
- Metal
- Musikgenrestubbar
- Populärmusik (Raderas. Har samma typ av innehåll som överkategorin Musikgenrer och är svårdefinierad. Flytta i stället allt innehåll till Musik>Musikgenrer)
- Progressiv rock
- Punk
- Reggae
- Rock
- Salsa
- Skiffle
- Soulmusik
- Tango
Musikgrupper
- (med underkategorier för både genre och nationalitet plus de något suspekta kateg. One-hit wonders och Studentorkestrar
Musikhistoria
Musikinstrument
- (med underkategorier för instrumentfamilj samt en egen kategori för folkmusikinstrument)
Musikpersonligheter (Döps om till Musiker och musikpersonligheter)
- Dirigenter
- Discjockeys
- Instrumentmakare
- Kompositörer
- Ljudtekniker
- Musiker (Allt i denna flyttas ut till Musik>Musiker och musikpersonligheter)
- Musikproducenter
- Orkesterledare (Slå ihop med Dirigenter till dirigenter, kör- och orkesterledare)
- Personer inom dans (Ta bort, flytta till Kategori:Dans)
- Svenska musikpersonligheter (Döps om till Svenska musiker och musikpersonligheter)
- Sångtextförfattare
Musikpriser (Slås samman med musiktävlingar till Musik>Musiktävlingar och priser)
- Svenska musikpriser
- […]
Musiksamlingar (Bara en artikel, som är en album-BOX) (Raderas, innehåll flyttas till Musik>Musikalbum>Specialutgåvor e. dyl.)
Musiksinglar
- (i princip snyggt kategoriserade efter år, med några underliga bikategorier som Julmusiksinglar och Grekiska artister)
Musikstubbar
Musikstycken
- Sånger
- (underkategoriserade efter år och land, samt några genrekategorier)
Musikteater (Döps om till Musikteater och opera)
- Musikal
- Musikalartister
- Musikaler
- Musikalfilmer
- Musikalförfattare
- Studentspex
Musikteaterstubbar (Flyttas till Musik>Musikteater)
Musikteori (Döps om till Musik>Musikteori, termer och notskrift) För nyare förslag till underkategorier till Musikteori, se Kategoridiskussion:Musikteori
- Intervall
- Musikologer
- Notskrift
- Rytmik
Musiktermer (Flyttas till Musik>Musikteori, termer och notskrift)
Musiktävlingar (Slås samman med Musikpriser till Musik>Musiktävlingar och priser)
- Lilla Melodifestivalen
Musikutbildning
Musikutrustning
Musikverk (Radera, inehållet flyttas till Musik>Musikteater och opera>Opera>Operor eller Musik>Musikteater och opera>Operett>Operetter)
- Operetter
- Operor
Musikår
Nationalsånger (Flyttas till Musik>Musikstycken)
Notskrift (Flyttas till Musik>Musikteori, termer och notskrift)
Opera (Flyttas till Musik>Musikteater och opera)
- Librettister
- Operahus
- Operasångare
- Operor
Pojkband (Flyttas till Musik>Musikgenrer)
Progg (Flytta innehållet till Musik>Musikgenrer>Progressiv rock)
- Svenska progg-grupper
- Svenska proggmusiker

Huvudkategorin EFTER omarbetning

(*)Musikalbum
(*)Musiker och musikpersonligheter
(*)Musiksinglar
(*)Musikstycken
(*)Musikgrupper (Vilka kategorier som ska öronmärkas med (*) och därmed stå först i listan kan man diskutera sedan, men här är de de som skulle bli mest innehållsrika.)

Akustik/Ljudlära
Folkmusik/Världsmusik
Filmbaserade musikinspelningar och videor
Konsertscener
Komposition
Körmusik
Musikepoker
Musikfestivaler
Musikförlag
Musikgenrer
Musikhistoria
Musikinstrument
Musikstubbar
Musikteater och opera
Musikteori, termer och notskrift
Musikteknik
Musiktävlingar och priser
Musikutbildning
Musikutrustning
Musikår
Sakral musik

PRINCIPERNA för hur kategorierna har ordnats ovan

Musikformer/genrer som främst är knutna till normerna runt hur konserter och uppförande går till (t.ex. körmusik, folkmusik/världsmusik, musikteater och opera, sakral musik, musiktävlingar och priser) ligger under huvudkategorin
Musikgenrer/former som främst är knutna till hur musiken låter (även om det finns attribut, subkulturdrag och liknande, som inte har med själva framförandeformen att göra) ligger under musikgenrer
Alla enskilda personer (även pseudonymer) ligger under Musiker och musikpersonligheter (härunder sorteras de efter nationalitet samt yrke/instrument och ev. genre)
Alla musikgrupper (band, körer, storband, symfoniorkestrar) ligger under Musikgrupper (härunder sorteras de efter nationalitet samt ensembletyp/genre, som pop och rockband, stråkkvartetter, barockorkestrar)
Skrivna musikverk, ligger under musikstycken (gäller även om det rör sig om t.ex. en rocklåt – dock inte om artikeln handlar om en singel snarare än om själva låten) (härunder sorteras de efter verktyp, upphovsmannens nationalitet och år)
Inspelade musikverk/skivor (där bara ljud ingår) ligger under musikalbum repektive musiksinglar (förutsätter att artikeln handlar om inspelningen snarare än själva sången/låten/stycket/verket) (sorteras härunder efter år och artist(er))
Inspelade musikverk där någon form av film eller bild ingår ligger under Filmbaserade musikinspelningar och videor (sorteras härunder efter år och artist(er))
Allt annat ligger under huvudkategorin, förutsatt att det inte kan passas in i en lämplig underkategori
Förslag om nya kategorier tas gärna upp på Portal:Musik Musikportalens diskussionssida.

Plats för DISKUSSION/KOMMENTARER runt samt ÄNDRINGAR/TILLÄGG till detta förslag

Kategorier

Jag har börjat se över kategoriseringen av musik. Den är inte särskilt enhetlig, så jag tycker vi borde fundera över hur den skall se ut.

Under kategorin Musik finns t.ex. "Tonsättare" men underkategorin "Musiker" innehåller både nationella underkategorier (Svenska Musiker) såväl som direkta yrken "Sångerskor" (som dessutom är könsbunden). Vi borde se över detta, tycker jag.

Har ni andra några tankar kring detta? // Pipes 4 december 2004 kl.14.55 (CET)

Tycker det är svårt att hitta enskilda utländska musiker/artister. Kan man inte lägga in dem under musik-landtillhörighet- gengre?

"wild one"

Titta i kategori:Musiker. Där finns underkategorier för många olika nationaliteter, exempelvis kategori:Svenska musiker, kategori:Jamaicanska musiker. Hoppas det är till hjälp! /ShineB ® 11 mars 2005 kl.19.43 (CET)

Det är just detta som är problemet. Att vi har både "Albanska musiker", "Svenska musiker" samt "Gitarrister", "Sångerskor" och "Tonsättare" gör att dessa kategorier aldrig kommer att bli bra. Jag tycker att Musik är alldeles för överkategoriserad. --Pipes 15 mars 2005 kl.09.21 (CET)

Håller verkligen med om att kategorierna är röriga. Dessutom finns det flera listor över saker, t.ex. musikinstrument samtidigt som det finns en kategori musikinstrument. Vad fyller listorna för funktion? Är inte de jobbiga att underhålla? Ska en artikel i en kategori även ingå i de kategorier som är lägre upp i kategoristrukturen? /i99jonma 20 juli 2005 kl.11.53 (CEST)

Nu har jag börjat se över kategoriseringen inom instrument och folkmusik och jag tycker nog inte det värsta är att det finns för många kategorier utan att många ligger på flera platser i samma kategoriträd. Har skapat några nya kategorier på prov, t.ex. svenska folkmusiker som ligger under svensk folkmusik och svenska musiker. Problemet är om en svensk folkmusiker skulle ligga kvar i svenska musiker. Däremot tycker jag inte att det är något problem att en svensk folkmusikgitarrist ligger i både gitarrister och svenska folkmusiker, vad säger ni? /i99jonma 18 augusti 2005 kl.10.19 (CEST)

Nu verkar det som fler har följt mina exempel och skapat fler underkategorier till tex svenska musiker. Detta leder till fler kategorier vilket är tvärt emot vad Pipes syftade till. Jag tycker att det blir mer tydligt med underkategorier så länge inga artiklar ligger på flera nivåer i samma kategoriträd. Få andra har uttalat sig men det är kanske läge att fler gör det. /i99jonma 22 augusti 2005 kl.13.31 (CEST)

Att ha kategorier för nationalitet, instrument och musikstil tycker jag är självklart. Kategorin "Amerikanska jazzklarinettister" tycker jag dock inte man behöver skapa såvida denna inte blir oöverskådligt stor. // habj 3 april 2006 kl.22.18 (CEST)

Börja göra kategoriträd

Akt kat-träd är mycket ostrukturerat. Föreslår att vi tittar på existerande kategorier och artiklar och försöker skapa ett träd. Andra språks Wiki bör studeras så får vi fler ideer. Jag kan eng, tyska o hjälpl franska. Att en viss artikel passar in i flera kategorier är naturligt men sällan (aldrig) i både underkat o dess överordn kat.

Uppgifter:

Vilka bör slås ihop ?
Vilka artiklar skulle bättre passa i ny kat ?
Vilka kat har andra Wiki-språk som vi borde använda ?
Saknas ett större ämne helt och borde få en ny kat ?
Bygga träd av det som finns efter punkt 1-4
Skriva anvisningar för användning av varje kat (se engelska musik-kategorier)

Any takers ?--Dr Fredrik Haeffner 3 april 2006 kl.21.08 (CEST)

Gott initiativ. Att tjuvkika på andra wikipedior är säkert en bra idé. Det största felet är säkerte att ingen försökt ta något större grepp öht... anvisningar på kategorisidorna är mycket bra. IMO finns det dock fall där artiklar passar in i både över- och underordnad kategori. Ett exempel är huvudord i kategorier - artikeln jazz bör få finnas både i kategorin "Jazz" och i kategorin "musikgenrer". Ett annat fall är en svensk kompositör som skrivit en massa musik av en massa olika sorter och däribland ett gäng koraler. Han bör få finnas både i kategorin och "svenska koralkompositörer". Bara för att han skrivit ett gäng koraler, ska han inte bli omöjlig att hitta i andra kategorier - koralkompositör är ju inte allt han är. Ale Möller har jag placerat i kategorier både för "folkmusik" och "svensk folkmusik", för han sysslar både med svensk folkmusik och så kallad världsmusik. // habj 3 april 2006 kl.22.07 (CEST)

En orkester, ett band, en musiker tillhör nog ofta mer än en av musikkategorierna. Men i Ditt ex ovan är väl "svenska koralkompositörer" en underkategori till "svenska kompositörer" och då ska han ju bara ligga i den undre ? Samma sak med "svensk folkmusik" som borde ligga under "folkmusik". En komp-r som skrivit både koraler och visor får både kat "svenska koralkompositörer" och "svensk folkmusik" men inte "svenska kompositörer" eller "svensk folkmusik". Om personen dessutom har gjort insatser för musikforskning och vi inte har en kat för sådana hör han dessutom tiil en uppsamlingkat "Övriga svenska kompositörer".

I princip bör vi ha en "uppsamlingskategori" - typ "Övriga zzz" bredvid mer specifika kategorier i en grupp underkat. Detta kan "rädda oss" från alltför många små-kat som bara får ett fåtal underkat eller artiklar.

Har någon en idé hur vi ska tekniskt bäst presentera det nya kat-trädet för musik medan vi jobbar på det ? Att ha det som verkliga kat är uteslutet. Wiki-formatering med indragningar kanske duger ??--Dr Fredrik Haeffner 4 april 2006 kl.22.11 (CEST)

En kompositör som komponerat inom 20 olika fält måste antingen in i tjugo olika "svenska kompositörer"-kategorier, eller tillåtas ligga i den överordnade "svenska kompositörer" eftersom hn är svårbestämt. Jag tror det sistnämnda ibland måste tillåtas. Dock kanske en såpass stor del av dennes verksamhet är koraler att det motiverar att denne placeras i kategorin för koralkompositörer, men det rimliga förefaller mig ändå att denne får ligga i både över- och underordnad kategori samtidigt. Slutsatsen blir ungefär att det inte torde finns några regler som går att tillämpa i 100% av fallen.

Precis när kategorierna infördes, gjordes försök att rita upp kategoriträd med hjälp av indrag etc. Småningom brydde sig ingen längre om den sidan, då kategoriträdet växte vidare på egen hand. Att rita upp sådana träd kan vara bra för de egna tankegångarna, men man ska inte tro att man kan "bestämma" något på en sådan här sida. Besluten tas IMO i allmänhet ute på wikin, i själva redigeringarna - inte i diskussionerna. // habj 5 april 2006 kl.01.21 (CEST)

De kompositöter som verkar i många genrer kan få egen kategori enl mitt förslag - analogt med föreslagen "Uppsamlingskategori".

Ska jag tolka Din sista kommentar (...man ska inte tro att man kan "bestämma" något på en sådan här sida....) som att Du anser hela projektet är utan värde ?. --Dr Fredrik Haeffner 9 april 2006 kl.21.05 (CEST)

Jag håller inte heller med om det. Just det här området kan vi lätt reglera om vi bara lyckas fastställa några hållbara principer för kategoriseringen. De behöver ju inte ligga fast sen, men de hjälper oss i alla fall att dra åt samma håll i byggandet. --Hasse JH 26 juli 2006 kl.16.04 (CEST)

Administrativa synpunkter

Underlig namngivning, Projekt musik (Kategorier) --RomanNose 5 april 2006 kl.00.27 (CEST)

Har flyttat till namnrymden wikipedia. // habj 5 april 2006 kl.01.55 (CEST)

Kör - körsång - dirigenter m.m.

Ett nystan att reda ut är dirigenter, kördirigenter, körledare, körer, etc. Jag kan åta mig att vara sakkunnig på området om någon talar om var i hierarkin jag ska börja.Körfursten 8 juni 2006 kl.00.34 (CEST)

Nytt ämne

Wikipediadiskussion:Projekt musik/Kategorier

Innehåll