Kategoridiskussion:Socknar i Finland
Senaste kommentaren: för 10 år sedan av Essin i ämnet Häradsunderkategorier
Häradsunderkategorier redigera
Vilket datum är tänkt att användas för häradsindelningen? Häradsindelningen i Finland har varit betydligt mindre stabil än i Sverige (se Kategoridiskussion:Härader i Finland och lista över härader i Finland, där den senare är långtifrån fullständig vad gäller historiken) och kommunalreformerna efter riksdelningen har inte följt helt och hållet samma mönster heller. Det förefaller till exempel anakronistiskt att tala om socknar i Vanda härad. //Essin (diskussion) 1 mars 2014 kl. 16.29 (CET)
- Jag har dålig koll på Finlands administration. Häradsartiklarna listar läget 1910. Socknarna uppfattar jag upphörde under andra halvan av 1800-talet och jag trodde då 1910 läget var tillämpbart för socknar. Jag har också uppfattat det är korrekt koppla Socknar till de historiska landskapen, däremot är jag osäkrare över koppling till län. HAr du andra förslag på indelning, för mindre indelningar än landskap är önskvärt om det går.--Yger (diskussion) 1 mars 2014 kl. 16.54 (CET)
- Jag såg nu Vanda härad före 1971 benämndes Helsinge härad och har bytt till det.--Yger (diskussion) 1 mars 2014 kl. 17.55 (CET)
- Listorna i häradsartiklarna är som jag uppfattat det ditlagda av Vernher utifrån en bok från 1910, och det är ytterst tveksamt hur representativa de listningarna är för något annat ändamål än just en ögonblicksbild av läget 1910 (och även som sådana innehåller de tveksamheter). Jag har försökt att komplettera häradsartiklarna med uppgifter om vad som har hänt sedan 1910, men beskrivningen är inte helt komplett. Under mina efterforskningar har jag sett flera exempel på större ändringar av häradsindelningen under 1800-talet, men att kartlägga hela utvecklingen har jag inte tid, källor eller finskkunskaper nog att göra. Det är möjligt att åtminstone delar av Finland är jämförbara med Dalarna och Norrland i det här avseendet, men att ordet härad kom att användas i Finland om det som i Sverige kallades tingslag. Utan detaljkunskaper om utvecklingen tror jag att det är ytterst vanskligt att använda häradsindelningen som kategoriseringsgrund. Utgångsläget får nog vara att bara ha landskapskategorier, som i Dalarna och Norrland. //Essin (diskussion) 1 mars 2014 kl. 18.50 (CET)
- Ja landskap är ju huvudindelningen i denna kategori. Frågan är sedan hur "tokigt" det är med ytterligare finindelning i härader. Om det inte är stort fel så vill jag nog ändå behålla den indelningen, det är ju lätt bryta bort den om den skulle vara inkorrektt. Jag tycker egentligen kopplingen härad till län som nu finns i kategoriträdet verkar mer tveksamt/fel (och då än mer med koppling socknar-län). Om den delen klarnar, där väl häradsartiklarna står i centrum kan jag då åta mig konsekvensändra (dra ihop) dessa sockenträd. --Yger (diskussion) 1 mars 2014 kl. 19.00 (CET)
- Listorna i häradsartiklarna är som jag uppfattat det ditlagda av Vernher utifrån en bok från 1910, och det är ytterst tveksamt hur representativa de listningarna är för något annat ändamål än just en ögonblicksbild av läget 1910 (och även som sådana innehåller de tveksamheter). Jag har försökt att komplettera häradsartiklarna med uppgifter om vad som har hänt sedan 1910, men beskrivningen är inte helt komplett. Under mina efterforskningar har jag sett flera exempel på större ändringar av häradsindelningen under 1800-talet, men att kartlägga hela utvecklingen har jag inte tid, källor eller finskkunskaper nog att göra. Det är möjligt att åtminstone delar av Finland är jämförbara med Dalarna och Norrland i det här avseendet, men att ordet härad kom att användas i Finland om det som i Sverige kallades tingslag. Utan detaljkunskaper om utvecklingen tror jag att det är ytterst vanskligt att använda häradsindelningen som kategoriseringsgrund. Utgångsläget får nog vara att bara ha landskapskategorier, som i Dalarna och Norrland. //Essin (diskussion) 1 mars 2014 kl. 18.50 (CET)
- Jag såg nu Vanda härad före 1971 benämndes Helsinge härad och har bytt till det.--Yger (diskussion) 1 mars 2014 kl. 17.55 (CET)
- Jag gjorde några stickprov i Arkivdatabasen VAKKA. Häradena i Kuopio län skapades 1850 respektive 1860, då indelningen gjordes om totalt. I Uleåborgs län skapades Lappmarkens härad 1838 och Haapajärvi härad bildades genom delning av Salo härad 1863. I Vasa län delades Korsholms östra härad i Laukas och Kuortane härader 1835; de övriga häradena verkar ha tillkommit 1860 när Korsholms norra, mellersta och södra härader avskaffades. Åtminstone i Vasa län verkar häradena ha hetat fögderier före 1835. En genomgång av resten av Finland skulle antagligen ge liknande resultat. Använder man häradsindelningen vid de första kommunallagarna 1865 kategoriserar man alltså i många fall efter härader som socknarna bara hann tillhöra i ett fåtal år, och ger en bild av att en föränderlig struktur i själva verket var stabil och entydig. //Essin (diskussion) 1 mars 2014 kl. 20.12 (CET)
- Kategorisering efter 1865 tycker jag är helt OK. Då fanns ju både häradet och socknen, och man kan ge en underindelning till landskapet. Däremot om man gör en artikle av sockenuppslaget får man skriva lite mer.--Yger (diskussion) 1 mars 2014 kl. 20.55 (CET)
- Jag gjorde några stickprov i Arkivdatabasen VAKKA. Häradena i Kuopio län skapades 1850 respektive 1860, då indelningen gjordes om totalt. I Uleåborgs län skapades Lappmarkens härad 1838 och Haapajärvi härad bildades genom delning av Salo härad 1863. I Vasa län delades Korsholms östra härad i Laukas och Kuortane härader 1835; de övriga häradena verkar ha tillkommit 1860 när Korsholms norra, mellersta och södra härader avskaffades. Åtminstone i Vasa län verkar häradena ha hetat fögderier före 1835. En genomgång av resten av Finland skulle antagligen ge liknande resultat. Använder man häradsindelningen vid de första kommunallagarna 1865 kategoriserar man alltså i många fall efter härader som socknarna bara hann tillhöra i ett fåtal år, och ger en bild av att en föränderlig struktur i själva verket var stabil och entydig. //Essin (diskussion) 1 mars 2014 kl. 20.12 (CET)
- Snälla, sluta rulla ut kategoriträdet innan det är klart hur det ska se ut! Det är inte ens självklart att 1865 är ett lämpligt årtal! I Uppslagsverket Finland står det att man talade om socknar på landsbygden långt efter det[1], till exempel talar Ugglan om socknar i Finland (vilket visserligen kan vara Sverige-POV).
- Det är inte heller självklart att härader är det vanliga sättet att gruppera socknar i finländsk lokalhistoria. Uppslagsverket Finland skriver t ex "häradet kom att kvarstå som en från självstyrelsens synpunkt relativt betydelselös rättskipnings- och skatteuppbördsenhet".
- Slutligen, även om häradsindelningen 1865 skulle visa sig vara ett vanligt sätt att sortera socknar, var den inte likadan som 1910. Raseborgs och Lojo härader fick inte de namnen förrän 1889, och det finns säkert fler exempel.