Wikipedia

Wikipedia:Projekt svenska socknar

Projektet syftar till att modernisera de artiklar som finns om svenska socknar och motsvarande Wikidataobjekt.

Diskussion från före detta projekt sjösattes redigera

från min diskussionssida nu lagt på /tidig diskussion.Yger (diskussion) 1 februari 2019 kl. 19.19 (CET)[svara]

Mål redigera

  • För alla socknar, även de som tidigt upplöstes, skall det finnas Wikipediaartiklar och Wikidataobjekt
  • Det skall finnas en lämpligt faktabox i alla Wikipediaartiklar som visar data från Wikidata
  • en del data som nu visas i Wikipediaartiklarna, främst under externa länkar skall hämtas från Wikidata och visas i faktaboxen istället
  • länkar till och från församlingar, distrikt och lands/stadskommuner skall läggas in i Wikidata
  • Röran med att Fornsök läggs ner och ATA koderna tas bort skall tas om hand och deras efterträdare utnyttjas istället
  • Möjligheten med länkat data i andra system skall tas tillvara

Stödresurser redigera

Förstudie redigera

  • Ta reda på vad som gäller för det som kommer efter ATAkoder och Fornsök (Torsten Hökby eller Tord Klafver)
  • ta reda på vad som gäller för Kulturnav (Ulf Bodin Kultur-IT/Primus/Digitalt Museum).
  • ta reda på vad som gäller Tora/Riksarkivet (Olof Karsvall)
  • datamodellera länkar till från församlingar, kommuner och distrikt
  • hur hantera städer och köpingar

WD-fiering redigera

Skapa bra faktamall {{faktamall socken WD}}

Provkörning

  • jag har gått igenom de cirka 50 som saknar Sockenkod. Det var en handfull med fel i Wikpediaartikeln som jag kunde åtgärda. Och förutom de artiklar om socknar som upphörde före 1850 behöver jag säkert komplettera de jag skapat senare. Faktamallen fungerade bra, men jag är osäker om utbredningskarta är bra att visa upp i boxen.Yger (diskussion) 26 december 2018 kl. 20.48 (CET)[svara]
  • jag har nu gått igenom de cirka 65 som har sockenkod som börjar med 3 (=något "konstigt" med socken). Inga egentliga problem, en Gåsinge-Dillnäs socken är extremt sent att bildats som socken. När socknen har en ytmässsigt identisk efterträdare men de har olika sockenkode blir det lite sallad. Jag borde nu ha avverkat i princip alla som upphört före 1971.Yger (diskussion) 29 december 2018 kl. 18.53 (CET)[svara]

Etapp1. Lägga in mallen i alla återstående sockenartiklar och fixa motsvarande WD objekt. Den externa länken mot SOFi tas bort

Paus, då det kommer dröja innan vi har ny typ av data från Lantmäteriet ("under året"), RAÄ ("efter mars") så pausar jag projektet till de sakerna blir tillgängliga, även om det skulle gå redan nu ~skule gå föra in länk till historiska museet m.fl.Yger (diskussion) 27 januari 2019 kl. 08.20 (CET)[svara]

Wikidata redigera

KulturNav-ID (P1248) redigera

Dataset "Sveriges socknar" i KulturNav innehåller 2 439 poster, varav 1 slaskpost med sockenkod 9999.

  • Av dessa pekade 2 337 poster till ett WD-objekt med samma sockenkod (P777). Det är då detta objekt som med KulturNav-ID (P1248) ska "peka tillbaka".
  • Två poster pekade på församlingsobjekt i stället för sockenobjekt antagligen för att det inte fanns något sockenobjekt när datasetet skapades. Det gäller Ytterlännäs och Ängsö där jag nu har lagt in de korrekta WD-objekten som ändringsförslag till KulturNav.
  • Två poster var förväxlade på samma sätt som i WD/WP. Det gäller Eggvena och Remmene. Har inte gjort något ändringsförslag för dessa än.
  • 97 poster saknar helt pekare till Wikidata. Vet inte varför, men det kan möjligen ha något med köpingar/städer att göra, eller så är det också socknar vars objekt är relativt nyskapade och därför inte fanns när datasetet skapades. Jag ser dock inget mönster.

Om man tittar från andra hållet, alltså från WD till KulturNav finns det idag 2 502 objekt som har en sockenkod (P777)

Gemensamt för alla 56 som saknas i KulturNav är att de har en sockenkod (P777) som är 3000 eller större. KulturNav innehåller bara två socknar med kod större än 3000; Laholms stad (Socken) (kod 3080) och Valdemarsvik (Socken) (kod 3081)

@Yger, Salgo60: Jag kan ladda upp de 2 339 KulturNav-ID (P1248) som är "problemfria" till sockenobjekten i Wikidata så kanske vi kan titta på de som som saknas för en komplettering. OK? --Larske (diskussion) 20 december 2018 kl. 17.55 (CET)[svara]

Låter mycket bra. 3000-serien är för "falska" socknar, och finns mest för städer och köpingar (som är ett eget problemkomplex). Yger (diskussion) 20 december 2018 kl. 18.48 (CET)[svara]
Låter bra...jag sprang på Olof från Tora projektet idag hos RAÄ och om jag förstod rätt så kommer ägarskapet för socknar ligga hos Lantmäteriverket (LM) och dom kommer att vara som typ dagens sockenkod och kommer att publiceras i januari... jag tror att Wikidata kan ha alla olika smaker men den "officiella socknen" blir den som har LMA har med sockenkod lät även som sockengränser kommer att finnas. '
  Utfört Nu har jag laddat upp KulturNav-ID (P1248) för 2 339 objekt i Wikidata, se avstämningar nedan. --Larske (diskussion) 22 december 2018 kl. 19.56 (CET)[svara]

Fundering då man laddar från Kulturnav är att ange

En person i Kulturnav kan finnas i flera data set etc är min förståelse.... om jag fattar rätt så bygger tanken på att hjälpa museer så då importeras massa dataset sedan sätter dom egna identifierare men dom har även webscrapat Riksarkivet ex. Adelsö församling som är Riksarkivet NAD: Ref: SE/012502000 (flik Administrativt) och under flik Fakta finns deras relationer - Salgo60 (diskussion) 20 december 2018 kl. 22.57 (CET)[svara]

Länkar till församling, distrikt (tingslag, landskommun) redigera

Detta är ett stort komplex som vi nog inte är färdiga vet bestämt hut det bör vara ännu på ett tag. Men jag skulle vilja ha in dessa länkar i WD objektet för Jälluntofta socken så jag/vi kan börja experimentera vilket data vi kan få fram med en sådan länk. Var och hur borde en sådan länk läggas i WD objektet (och ev kvalifikationer som "exakt" och/eller start och sluttider)?Yger (diskussion) 22 december 2018 kl. 19.24 (CET)[svara]

Se /länkar till distrikt, landskommuner (tingslag) och församlingar.Yger (diskussion) 2 juli 2019 kl. 10.01 (CEST)[svara]

Historisk kommun versus socken, till exempel Arboga stad/Arboga stad socken redigera

När jag la in externlänken till Geonames-ID (P1566) i mallen provkörde jag på Arboga socken. Den är kopplad till Arboga socken (Q10417021) som har Geonames-ID (P1566) = 8127411. Det objektet i GeoNames har en, i mitt tycke, besynnerlig utbredning, se http://www.geonames.org/8127411/arboga-socken.html och klicka på kartnålen som finns längst till höger i raden av ikoner. Jag undrade om det verkligen är "rätt form" på en socken, men det stämmer ju med beskrivningen under "Geografi" i sockenartikeln. Jag surfade lite mer i GeoNames och fann då Arboga stad socken, se http://www.geonames.org/8127292/arboga-stad-socken.html, vars form mer överenstämmer med mina fördomar om hur en socken ska se ut. På den här bilden har jag markerat dessa socknars gemensamma gräns med gult, de passar ihop som bitarna i ett pussel. Båda geonames-objekten ligger som "adm4" i Geonames och är skapade samma dag av samma användare, så det är förmodligen helt korrekt.

Svenskspråkiga Wikipedia saknar artikel om (Q31887010), medan Cebuanspråkiga Wikipedia har artiklar om båda dessa socknar. se tabell nedan. Däremot har svwp, till skillnad från cebwp, en artikel om Arboga stad (Q10417022) som dock i WD är angiven som en historisk kommun i Sverige (Q6621272) och inte en socken (Q1523821). Den har dock fått en sockenkod (P777).

Språkutgåvor
Wikidataobjekt Etikett # svwiki cebwiki
d:Q10417021 Arboga socken 3 Arboga socken Arboga socken
d:Q31887010 Arboga stad socken 2 - Arboga stad socken
d:Q10417022 Arboga stad 1 Arboga stad -

Jag överlåter åt sockenexpertisen att utreda om Arboga stad (Q10417022) också bör synas om en instans av (P31) socken (Q1523821) i Wikidata. Det kanske finns mängder av liknande fall med städer/socknar som bör hanteras enhetligt.

När det gäller (Q31887010) ser jag det som en misslyckad import från cebwiki som gjordes 2017. Objektet saknar uppgift om instans av (P31) och borde gå att slå ihop med Arboga stad (Q10417022) under förutsättning att Arboga stad verkligen är det område som beskrivs som Arboga stad socken i GeoNames, se den länkade kartbilden ovan, och inget annat.
--Larske (diskussion) 27 december 2018 kl. 10.33 (CET)[svara]

Du har helt rätt. Socknen har den egendomliga utbredningen som visas och staden som den andra. Stadskommunen utökades ju med landskommunen 1947 med jordebokssocknarna slogs inte ihop. I princip borde därför en merge vara korrekt. Dock detta berör 100-200 städer/köpingar och jag är än så länge inte helt klar på hur dessa bör hanteras. Tex om den geoutbredningen som visas för staden borde ha start och slutdatum. Jag är också mycket nyfiken på hur ersättaren till Ata-koden hanterar dessa (de kommer finnas tillgängliga i januari och jag har skickat mail till ansvariga för att få del av dessa så snart som möjligt. Bra du pekar på detta vilket kommer medföra jag klickar på denna länk för kontroll, när den finns.Yger (diskussion) 27 december 2018 kl. 13.52 (CET)[svara]

Hur ska vi göra med Area och Folkmängd? redigera

@Yger: I många av de artiklar där du nu ersätter {{Infobox socken Sverige}} med {{Faktamall socken WD}} finns det källbelagda uppgifter om Yta och Befolkning som går förlorade eftersom sockenobjekten saknar area (P2046) och folkmängd (P1082). Har du någon tanke om hur vi kan komplettera WD med dessa uppgifter? Medan den gamla mallen finns kvar i artiklarna skulle en bot kunna "skörda" dessa uppgifter från parametrarna yta, ytanot, befolkning och befolkningnot och lägga in dem i Wikidata, men när den gamla mallen tagits bort blir det mycket svårare. Uppgifterna finns ju kvar i brödtexten, men om den inte är lika stringent som parametrarna i en mall är det svårt att skörda. --Larske (diskussion) 29 december 2018 kl. 07.24 (CET)[svara]

Area finns väldigt ofta och bör vara kvar. Jag är dock tveksam att ta med befolkning. Socknen är i grunden ett område, och det blir trassel från vilket tidpunkt ett befolkningsvärde skulle tas med. Jag har också funderat i banor som att lägga en länk till distrikt i WD objektet och sedan visa upp den befolkningssiffra (och area) som står i distriktet.Yger (diskussion) 29 december 2018 kl. 07.33 (CET)[svara]

Avstämningar redigera

Sockenobjekt som saknar vissa grunddata redigera

Just nu finns det 2 452 2 450 2 454 objekt varav:

--Larske (diskussion) 22 december 2018 kl. 19.57 (CET)[svara]

koordinater fixade, och de utan sockenkod kontrollerade.Yger (diskussion) 29 december 2018 kl. 19.35 (CET)[svara]
OK, fint att alla koordinater nu finns. Jag har kompletterat med KulturNav-ID (P1248) för sju objekt som har sockenkod (P777), förutom för Västanfors socken (Q10717830) som har samma sockenkod (P777) som Fagersta stad (Q10493580). Övriga objekt som saknar KulturNav-ID (P1248) saknar sockenkod (P777) eller har en sockenkod (P777) som är större än 3000. Har också skrivit ytterligare två ändringsförslag i KulturNav som avser förväxlingen av Eggvena socken (Q10480265) och Remmene socken (Q10650862) i KulturNav:s länkar till Wikidata.
Siffrorna i listan ovan är uppdaterade med status per nu. --Larske (diskussion) 29 december 2018 kl. 20.44 (CET)[svara]
Siffrorna i listan ovan är uppdaterade med status per nu. --Larske (diskussion) 27 januari 2019 kl. 08.35 (CET)[svara]
Ökningen av totalantalet beror främst på att det fanns socknar med instans av "härad", där härad pekade på kinesisk härader, inte skandinaviska. Yger (diskussion) 27 januari 2019 kl. 08.58 (CET)[svara]
Det där med kinesiska härader påverkade nog hur det såg ut infoboxen, men inte resultatet av frågan ovan.
Bland de 108 objekt som saknade KulturNav-ID (P1248) var de fyra som hade en sockenkod och där sockenkoden var lägre än 3000. Dessa fyra hittade jag i KulturNav och har kompletterat WD med detta. När det gäller Västanfors socken (Q10717830) använder KulturNav namnet Fagersta, men sockenkoden stämmer så jag antar att det är rätt att koppla ihop som jag gjorde. --Larske (diskussion) 27 januari 2019 kl. 09.52 (CET)[svara]

Objekt som inte har en unik sockenkod redigera

Just nu finns nio sockenkoder som delas av två olika WD-objekt, oftast en socken och en stad.

--Larske (diskussion) 27 januari 2019 kl. 10.09 (CET)[svara]

Det är oftast helt OK. Det bör när allt är färdigt vara betydligt fler. WD objekt för städer och köpingar saknar för det mesta socken kod fast de bör ha.Yger (diskussion) 27 januari 2019 kl. 20.39 (CET)[svara]

LMs nya sockenkoder / Tora redigera

  • mindre uppdatering se tweet Olof Riksarkivet
  • sockengränser som försvinner i Nya Fornsök finns nu på en test tweet/toramaptest.riksarkivet.se av Tora om man klickar i olika options --> skulle vi kunna ropa på TORA med argument
    • koordinat
    • ange att option sockengränser visas

så känns TORA som en kandidat att länka från alla sv:WIkipedia sockensidor... kommentar @Larske, Yger: - Salgo60 (diskussion) 28 maj 2019 kl. 09.31 (CEST)[svara]

Först behöver vi avvakta hur det blir med nya fornsök. Jag uppfattar inte att sockengränserna försvinner, och de har fortfarande ärendet öppet där jag vill få en direktlänk till en sida per socken. Sedan har ju geonames som har en utbredning och som vi länkar till.Yger (diskussion) 28 maj 2019 kl. 10.00 (CEST)[svara]

@Yger: fick detta "förtydligande" från Karsvall: 

Olika sockenlistor har, som du vet, olika koder. Listorna har olika syften och bakgrund. Det finns också några skillnader dem emellan.
I korthet:
+ RAÄ har en sockenlista med sk. ATA-koder, kopplade till arkivet ATA (och kan inte ändras eftersom det finns arkivmaterial inordnade efter dessa)
+ LM har, utifrån ATA-koderna, tagit fram en lista som svarar mot polygonrutor. Dvs skapat ett geografiskt kodad register. För att lyckas med detta har man tvingats ta bort socknar som utgått och etablera stadsområden för städerna. Detta är också ett fryst skikt som inte ändras och som i stora delar är 1:1 med ATA-koderna hos RAÄ men skiljer särskilt vad gäller stadsområderna. Finns här: https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/geodataprodukter/produktlista/socken-och-stad/
+ SCB tillhandahåller församlingskoder för folkräkningen. Koderna är inte unika, utan dessa förändras vartefter församlingar tillkommer/utgår.
+ RA har utifrån SCB-koderna skapat ett totallista över församlingar/socknar, där koderna blir frysta. Dessa RA-koder (TORA id) används vid registreringen av arkiv i NAD.

Jag blir inte klokare... känns som det borde vara enkelt och att "en ros är en ros" känns som vi borde ha RA-kodern (TORA id) i Wikidata om dom nu matchar det vi har som Wikidata objekt för socknar... - Salgo60 (diskussion) 15 april 2020 kl. 12.17 (CEST)[svara]

jag ser TORAs koder som RA-registerreferenser.Yger (diskussion) 15 april 2020 kl. 12.29 (CEST)[svara]

Socknar som saknar en församling som "ersatt av" redigera

@Yger: I samband med inläggning av länk till Bygdeband i faktarutan för socknar upptäckte jag ett antal socken (Q1523821) som antingen helt saknar egenskapen ersatt av (P1366) eller där inget av de objekt som socknen är ersatt av (P1366) är en instans av (P31) Svenska kyrkans församlingar (Q615980) som kanske kan vara värt att undersöka. Dessa socknar får alltså ingen länk till Bygdeband eftersom det inte finns någon Svenska kyrkans församlingar (Q615980) som "kopplar ihop" socknen med något av distrikt (Q18333556).

Bortfiltrerade i listan finns också två socken (Q1523821) i Kinne härad (Q10545669), Bjurums socken (Q10430429) (ersatt av (P1366) Vättlösa socken (Q10718513)) och Bolums socken (Q10432702) (ersatt av (P1366) Fullösa socken (Q10500015), som alltså bara har en annan socken (Q1523821) som ersatt av (P1366), men det kanske är helt OK. I så fall kan jag ändra i mallen, koden är redan förberedd för det fallet, så att man "hittar fram" till dagens distrikt, alltså Vättlösa distrikt (Q21567711) respektive Fullösa distrikt (Q21566712), även när man behöver gå via en annan socken (Q1523821), så här alltså:

--Larske (diskussion) 7 april 2020 kl. 08.31 (CEST)[svara]

en hel del fel i första listan som jag nu fixat. Några blir helt korrekt kvar. Socken-> socken är inget att grävs i för Bygdeband. De skedde på 1500/1600-talet långt före hembygdsföreningar.Yger (diskussion) 7 april 2020 kl. 12.19 (CEST)[svara]

Socknar som har ett "ersatt av" som saknar "berörd del" eller har "berörd del" som inte är standardvärde redigera

@Yger: Det finns ett mindre antal socken (Q1523821) som har egenskapen ersatt av (P1366) (med ett eller flera värden) men där bestämningen berörd del (P518) för något eller några av dessa värden antingen saknas eller har ett "udda värde", alltså varken kyrklig kommun (Q66587085) eller borgerlig kommun (Q10433151), och som därför kan vara i behov av komplettering eller justering.

Det fanns också ett antal par av socken (Q1523821) och Svenska kyrkans församlingar (Q615980), alla med namn som började på A, vars ersatt av (P1366) respektive ersätter (P1365) hade kyrklig kommun (Q20820021) som berörd del (P518), men dem har jag redan ändrat till kyrklig kommun (Q66587085). Lätt att det blir fel när de har samma etikett.
--Larske (diskussion) 7 april 2020 kl. 13.42 (CEST)[svara]

stort tack. Denna gång var det bara en del som var slarvfel, flera är krångliga fall där det är lite svårt hur göra men där jag fick möjlighet se över detta igen, och fixa med berörd del. Jag är fascinerad av hur du på detta sätt kan hitta olika felaktigheter jag gjort, det ger optimism att kvaliteten nu är mycket mycket bra.Yger (diskussion) 7 april 2020 kl. 15.37 (CEST)[svara]

Sockenartiklar som (kanske) borde länkas redigera

Jag såg den här redigeringen av Gotogo som rättade en olämplig länkning. Det är en klar förbättring att när "X socken" nämns i en artikel också länka till sockenartikeln istället för till artikeln "X". Det finns ett stort antal liknande fall där länken borde ändras.

  • Länk till sökfråga som ger en lista på (just nu 113) artiklar som har en länk (utan |) som efterföljs av ordet "socken".

Listan innehåller några träffar för till exempel socknar i Finland och Kina där det (ännu) inte finns någon artikel om socknen, men för de flesta av länkarna tror jag att det skulle bli en förbättring av respektive artikel om de ändrades till att länka till sockenartikeln. --Larske (diskussion) 2 oktober 2021 kl. 10.41 (CEST)[svara]

bra lista! Jag har fixat de som berör svenska socknar.Yger (diskussion) 4 oktober 2021 kl. 10.06 (CEST)[svara]

Länkar till distrikt, landskommuner (tingslag) och församlingar redigera

Jag skapar ett nytt delprojekt för detta, se /länkar till distrikt, landskommuner (tingslag) och församlingar.Yger (diskussion) 2 juli 2019 kl. 10.04 (CEST)[svara]

Hämtad från ”https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Projekt_svenska_socknar&oldid=49701600”