Malldiskussion:Infobox TV-program WD

Originaltitel

Hämtar mallen P1705 (eller ska det vara något annat P) från Q86601827 för "Brevet till kungen (TV-serie)". Troligen inte eftersom jag var tvungen att lägga till "|originaltitel=The Letter For The King" efter att lagt till det i Q86601827. Maundwiki (diskussion) 9 mars 2020 kl. 00.12 (CET)

Nej, det finns inget stöd för WD när det gäller parameter "orginaltitel".

Hur ser det ut idag? Är P1705 en parameter som används på ett vettigt sätt på WD? Jag vill minnas att jag sett ganska fantasifull användning av den här propertyn. 62 osv (diskussion) 9 mars 2020 kl. 07.29 (CET)

Mallen får enbart en delmängd från WD och använder inte allt som finns i WD. Icke dokumenterat som ändrades genom klipp och klistra från Mall:Infobox TV-program/dok till Mall:Infobox TV-program WD/dok.

P.S. Ser att jag glömde artikeln i fråga Brevet till kungen (TV-serie).

Maundwiki (diskussion) 9 mars 2020 kl. 13.38 (CET)

Min fråga är om den modell som finns för P1705 är relevant och faktiskt också används på ett vettigt sätt. @Larske: 62 osv (diskussion) 9 mars 2020 kl. 20.07 (CET)

Mallens namn, varning

@Maundwiki, Larske: Hej! Dokumentationen till mallen är förvillande. Jag har nu ändrat exempelvisningen, så att en artikel hämtar data från "Infobox TV-program WD" och inte "Infobox TV-program". Dessutom undrar jag vad "WARNING: Alla parametrar finns inte i wikidata och andra som finns flyttas inte in med denna mall." är. Vad är det som inte finns var, och vad blir det faktiska resultatet?--Paracel63 (diskussion) 21 mars 2020 kl. 14.46 (CET)

Jag la in varningen. Mallen borde troligen fixs eller tas bort. Den som startade den har slutat. Vad den gör eller inte gör går att läsa i koden till skillnad från när det är modul. Maundwiki (diskussion) 21 mars 2020 kl. 14.56 (CET)

@Maundwiki: "Går att läsa i koden" gäller för mallar precis som för moduler, inte till skillnad från moduler. Det är bara olika språk. Mallar använder "måsvingespråket" ({{{ }}}) och moduler använder Lua. Vad som "går att läsa" beror på vilket språk man kan läsa och hur koden är skriven. För mer komplexa mallar som finns i Wikipedia kan måsvingespråket ibland vara i det närmaste omöjligt att bena ut och påminner om programmeringspråket Brainfuck.

Dokumentationen för såväl mallar som moduler bör vara skrivna på ett sätt som gör att man inte ska behöva kunna läsa vare sig måsvinge-kod eller Lua-kod för att få reda på funktionen hos mallen/modulen så att man kan använda den med förväntat resultat.

--Larske (diskussion) 21 mars 2020 kl. 16.28 (CET)

@Paracel63: Det förstnämnda var nog bara ett "copy/paste-fel".

När det gäller varningen så talar den om att mallen kan visa både mer och mindre än vad som finns i Wikidata. Det kan variera på (minst) följande sätt:

• Ett värde hämtas aldrig (inte i någon artikel) från Wikidataobjektet, exempel i denna mall är genre och fotograf
• Ett värde hämtas från Wikidata om det finns där om inget lokalt värde är angivet i mallanropet i en viss artikel, exempel i denna mall är avsnitt och säsonger
• Värden från Wikidata kan undertryckas (med parametervärdet noWikidata) även om inget lokalt värde är angivet i mallanropet i en viss artikel, exempel i denna mall är plats
• Värden hämtas från Wikidata med vissa begränsningar vad gäller antal värden, exempel i denna mall är manus och regi'
• Värden hämtas från Wikidata med vissa begränsningar vad gäller typer av objekt, exempel i denna mall är programledare
• ...möjligen finns det fler varianter

"Det faktiska resultatet" för de olika varianterna framgår förhoppningsvis av punkterna ovan, men naturligtvis bör det också framgå vilka parametrar som använder vilken variant av "hämtningspolicy". Ett början till detta finns i avsnittet Wikidata på malldokumentationssidan. Som vanligt är det en utmaning att överhuvudtaget få till en dokumentationssida och att sedan hålla den uppdaterad när ändringar görs i mallen.

--Larske (diskussion) 21 mars 2020 kl. 15.50 (CET)

 Gillar OK, då förstår jag bättre. Mallen används just nu i ett sjuttiotal artiklar. Så kanske är det bättre att utveckla mallen (vi har alltfler kopplingar till WD i våra faktarutor) än att ta bort den?--Paracel63 (diskussion) 21 mars 2020 kl. 15.58 (CET)

Jag kan tänka mig att varningen avser att man inte kan radera alla lokala uppgifter och ersätta med denna mall utan att kolla. Mallen hämtar inte maximalt antal uppgifter från Wikidata, utan begränsar sig till de som fungerar och/eller är stabila. I övrigt verkar den fortfarande vara helt kompatibel med den ursprungliga mallen, så om man bara byter ut "Infobox TV-program" mot "Infobox TV-program WD" kommer inga uppgifter försvinna. Väsk ✎ 21 mars 2020 kl. 18.25 (CET)

Det fungerar mycket bra men inte för nyskrivna artiklar. Om inte informationen enligt den ursprungliga mallen fylls i blir det begränsad information i infoboxen. La in varningen efter att infoboxen i en ny artikel var nästa tom. Maundwiki (diskussion) 22 mars 2020 kl. 00.38 (CET)

Uppdaterade documentationssida med alla parametrar från koden hoppas jag. Skulle de som kommer från WD vara annan font för att göra det lättare att se?@Väsk: Är inte tabellen missvisande? Jag antar att de tomma är tänkta för att i framtiden hämtas från wikidata? Maundwiki (diskussion) 23 mars 2020 kl. 15.52 (CET)

Fakta hämtad från annan språkversion

Är det verkligen tänkt att denna mall ska ha med referenserna "hämtat från: engelskspråkiga Wikipedia" i faktarutan? Om det inte är tänkt så, är det något som du Larske kan ta bort? /Spisen (diskussion) 22 mars 2020 kl. 23.06 (CET)

@Spisen: Andra Wikipedior brukar inte visas som källor. Jag har därför ändrat så att de inte visas. Hojta till här om det dyker upp sådana källor i någon artikel, jag kan ha missat någon parameter. --Larske (diskussion) 22 mars 2020 kl. 23.48 (CET)

@Larske: Artikeln Taskmaster har nu tappat referenserna "hämtat från: engelskspråkiga Wikipedia" men har fortfarande kvar "hämtat från: franskspråkiga Wikipedia". /Spisen (diskussion) 23 mars 2020 kl. 00.19 (CET)

@Spisen: Nu ska även referenserna för programledare (P371), skådespelare (P161) och musikaliskt tema (P942) utelämnas om de är av typen importerat från Wikimediaprojekt (P143).

--Larske (diskussion) 23 mars 2020 kl. 00.29 (CET)

Jag är allmän förespråkare av att lämna "hämtat från" som källhänvisning, men det är särskilt viktigt för den här mallen. För TV-program och dylikt finns mycket skräpinfo som importerats från olika Wikipedior och det är väldigt viktigt att denna information märks upp och kollas. Om "hämtat från"-hänvisningar upplevs som störande får man verifiera informationen och lägga till en bättre källa, vilket inte brukar vara särskilt svårt. Jag har nu lagt till riktiga källor för de uppgifter som tidigare hade "hämtat från"-hänvisningar. Väsk ✎ 23 mars 2020 kl. 10.40 (CET)

Mallen haltar i Taskmaster

I artiklen Taskmaster så:

• visas inte värdet "Alex Horne" för "skapare" i WD mallen trots att det står i Wikidata.
• visas fel orginalkanal. Den visar "Channel 4" som tar vid 2020. I Wikidata framgår det att Dave är orginalkanal (f.o.m 2015) samt att Dave tar vid.
• inte Kompositör av musik, trots att WD har uppgiften

Finns det någon poäng, möjlig förklaring till detta så borde det framgå i dokumentationen.--LittleGun (diskussion) 23 mars 2020 kl. 07.33 (CET)

Ja, olika egenskaper hanteras på lite olika sätt av den här mallen, se tråden Mallens namn, varning ovan. Givetvis bör det framgå av dokumentationen hur mallen fungerar.

Här följer en förklaring för just de tre punkter som du tar upp:

• Skapare: Mallen har idag inget stöd för att hämta egenskapen skapare (P170) från Wikidata. Det som presenteras på raden med etiketten Skapad av är det lokala värde som anges med parametern skapad av. I artikeln Taskmaster har denna parameter inte åsatts något värde.
• Originalkanal: Att Dave (Q5228206) inte visas på raden med etiketten Originalkanal beror på att det uttalandet för egenskapen ursprungskanal (P449) "övertrumfas" av uttalandet med värdet Channel 4 (Q501070) i Wikidataobjektet Taskmaster (Q20899617). Det sistnämnda har "Föredragen rang" medan det förstnämnda har "Normal rang". Roboten PreferentialBot springer runt och letar upp objekt som har flera värden och sätter rangen för det värde som har senaste datum som bestämning till "Föredragen rang", så det hjälper inte att ändra det manuell i Wikidata.
  Det går dock att ändra i mallen så att den släpper igenom alla värden som har antingen "Föredragen rang" eller "Normal rang", genom att ange | rank=valid på några ställen där Wikidata2-modulen anropas. Min tolkning av "originalkanal" är något som det bara kan finnas en av, men det är kanske bara jag. Genom att pilla lite på anropen till Wikidata2-modulen skulle det gå att visa det första och inte som nu det senaste när det finns fler värden angivna.
  Hojta till här när konsensus finns för hur det ska vara i faktarutan på svwp.
  Not: Av de 61 094 objekt som har egenskapen ursprungskanal (P449) är det enbart 1 840 som har mer än ett värde, 460 som har mer än två värden och 182 som har mer än tre värden.
• Kompositör: Mallen har idag inget stöd för att hämta egenskapen kompositör (P86) från Wikidataobjektet. Det som visas på raden med etiketten Musik är värdet på egenskapen musikaliskt tema (P942) och med tillägget framförare (P175). Det går dock att ange ett lokalt värde för parametern musik, som överrider vad som eventuellt finns i Wikidata.

--Larske (diskussion) 23 mars 2020 kl. 09.31 (CET)

Den här mallen var ursprungligen en version av "Infobox TV-program". Eftersom jag inte ville att denna mall skulle fyllas på med den blandade kompott av fakta som finns på Wikidata valde jag egenskaper med omsorg och begränsade mig till egenskaper där användningen var stabil och jämn med data av hyfsad kvalitet. "Skapare", "kompositör" och "titel" är exempel på egenskaper med ojämn användning, så de togs inte med.

Jag gjorde nu så att även Dave fick föredraget värde, vilket är enda sättet att gå runt otyget PreferentialBot. "Originalkanal" gäller alla kanaler som premiärvisat serien, vilket kan vara flera eftersom en serie kan flyttas runt under den tid den premiärvisas. Väsk ✎ 23 mars 2020 kl. 10.08 (CET)

Jag förstår inte riktigt:

Vill vi verkligen ha såna hybrider till Wikidata-mallar där vissa egenskaper inte presenteras per definition? Det måste verkligen beskrivas tydligt i dokumentationeni såfall.

Nu tycker jag det är tokigt att "bypassa manuellt" också, det fördärvar poängen med Wikidata och mallar. I det här fallet:

Orginalkanal är där den premiärvisas första gången. När den sen får premiär i en annan kanal är det inte originalkanalen. Så "preffered value" ska vara den med äldst datum, fast jag tycker Wikidata också verkar organiseras så?

Skapare och kompositör. Vad spelar det för om de sällan används? Det är ju mallen som ska bestämma om ett värde ska vara med eller inte, och om själva värdet finns på Wikidata är det väl jättekonstigt att det måste skrivas in manuellt i en Wikidatamall?

--LittleGun (diskussion) 23 mars 2020 kl. 12.27 (CET)

Larske verkar uppfatta det som att det kan finnas flera orginalkanaler på Wikidata, jag vill påstå att det är direkt felaktigt. Så det är inte bara du som menar att orginialkanal kan det bara finnas en av. Och att det är orginalkanalen...--LittleGun (diskussion) 23 mars 2020 kl. 12.30 (CET)

Om man ska gräva ner sig i definitioner är originalkanalen den som originalvisar en serie. Serier kan hålla på under flera år och kan då byta kanal för originalvisning, vilket innebär att vi får flera originalkanaler. Så har den parametern fungerat sedan 2006 när jag lade till den och så fungerar även motsvarigheten på Wikidata. Det viktiga är att alla kanaler som visat exempelvis Expedition Robinson genom åren får stå i faktarutan, så om det är ordet "originalkanal" det handlar om kan det ändras till något bättre.

Med "ojämn användning" menar jag inte att de ibland är ifyllda och ibland inte, utan att de används på olika sätt och att de kan innehålla lite av varje. Olika Wikipedior kan exempelvis ha olika uppfattning av vad "skapare" innebär och "titel" innehåller inte nödvändigtvis originaltitel. När jag utformade den här mallen konstaterade jag att flera parametrar inte höll för att rullas ut överallt. Ibland fick de utebli, ibland kunde man använda en delmängd. Jag har försökt dokumentera detta på dokumentationssidan, men går säkert att förbättra. Väsk ✎ 23 mars 2020 kl. 13.23 (CET)

Så här etiketten och beskrivningen ut för egenskapen ursprungskanal (P449) för några språk just nu:

• sv: ursprunglig kanal – den TV- eller radiokanal som sände programmet först
• en: original broadcaster – network(s) or service(s) that originally broadcasted a radio or television program
• de: Sender der Erstausstrahlung – Rundfunksender, auf dem das Werk ursprünglich ausgestrahlt wurde
• da: oprindelig udsendt på – den tv-kanal, som først udsendte programmet. Dette omfatter ikke senere genudsendelser.
• fr: diffuseur original – chaîne de télévision ou station de radio sur laquelle l'émission était originellement diffusée. Cela n'inclut pas les rediffusions ou les diffusions simultanées annexes.

Att det kan vara mer än en originalkanal, enligt det resonemang Väsk för, vittnar "(s)" i den engelska beskrivningen om, men det verkar ha fallit bort i beskrivningarna i de andra exemplen på språk ovan. Kanske det behöver förtydligas.

Det finns en så kallad "property constraint" (begränsningsregel) i Wikidata som kräver "single value", men bara om bestämningsord för startdatum (P580) och slutdatum (P582) är samma för olika kanaler. Det kan alltså inte finnas flera "samtidiga" ursprungskanal (P449), men om de ligger "seriellt i tiden", som de gör för Taskmaster (Q20899617), är det alltså inget brott mot denna begränsningsregel.

--Larske (diskussion) 23 mars 2020 kl. 14.06 (CET)

Jag kan hålla med LittleGun om att det är ganska många uppgifter inte tas från Wikidata. Idag upptäckte jag bland annat att inte ursprungsland (P495) och originalspråk (P364) inte används fast att det nästan alltid finns med i WD-objekten. Vad är orsaken till att de uppgifterna inte ska vara med? /Spisen (diskussion) 23 mars 2020 kl. 16.02 (CET)

Om jag räknat rätt används 12 stycken, ungefär en fjardedel av de som finns i mallen. Maundwiki (diskussion) 23 mars 2020 kl. 16.24 (CET)

Orginalkanal

Ovanstående diskussion, rubriken "Malldiskussion:Infobox TV-program WD" visar en icke-intuitiv användning av "originalkanal". Det är kanske jag som blandar ihop med engelskans "origin" och engelskans mer juridiska "original". Men, beteckningen "originalkanal" verkar inte vara särskilt intuitiv på svenska. Jag kan förstå om vi vill ha med mabrovinken att de första säsongerna visades först i Dave, från 2020 visades serien först i Channel 4, etc. Sen kanske avsnitten säljs till SvT eller BBC för senare visningar. Premiärvisningar, kanske är bättre ord än orginalkanal originalvisning?--LittleGun (diskussion) 23 mars 2020 kl. 16.43 (CET)

"Premiär" förvillar kanske mer än "original" då det i högre grad kan förväxlas med att det bara gäller första avsnittet. "Original" i den här meningen har på senare tid på senare tid etablerats någorlunda i svenskan och jag vet att streamingtjänsterna satsar på "originalinnehåll" och marknadsför "originalserier". Men det skaver språkligt även för mig. Ursprungligen var den synliga etiketten bara "kanal", med det ändrades till "originalkanal" efter några år, utan diskussion.

Det viktigaste för mig är som sagt att alla kanaler där avsnitt i serien haft premiär får vara med i rutan, precis som att vi kan ha med olika programledare, inte bara de första eller de nuvarande. Väsk ✎ 24 mars 2020 kl. 16.58 (CET)