Wikipediadiskussion:Projekt småplaneter

Saturnus XV (Atlas)

Månen Atlas kallas i artikeln för fåraherdssatelit efter engelskans sheperd satelite. Är detta en vedertagen svensk term eller finns det andra bättre ord.--oskila 15 juni 2006 kl.17.29 (CEST)

Artikeln är reviderad, just nu kallas sådana objekt på svwp för herdemånar, men uppgiften visade sig vara fel i Atlas fall. /Innocent bystander 20 augusti 2008 kl. 13.46 (CEST)

Standardiserad namnkonvention för icke namngivna småplaneter

@Hans Frörum: @Deryni: @Innocent bystander: @J 1982:

I juni 2018 uppmärksammade en användare mig på problematiken med icke namngivna småplaneter, se Användardiskussion:Voyager85#Namnkonventioner. Jag hängde nog inte riktigt med i resonemanget den gången, så diskussionen blev rätt rörig.

I början av augusti 2018 ramlade jag in på Diskussion:1992 RB#Standardiserad namnkonvention för icke namngivna småplaneter från 2015. I samband med detta skapade jag Kategori:Ej namngivna småplaneter och insåg då att det finns artiklar i båda namnstandarderna som flyttats till den andra namnstandarden med argumentet namnstandard.

Jag hoppas nu att vi kan ta fram en samlad namnstandard för småplaneter och placera den på en mer allmän plats än diskussionen till artikeln 1992 RB. Förslagsvis på Projekt småplaneter

Och då några inflytelserika användare hänvisar till placeholder, så ser jag inga problem med att skapa omdirigeringarna 1991 RY2, 42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 för artikeln som efter namngivning fick namnet 42487 Ångström. Och då namnet innehåller ÅÄÖ anser jag även att omdirigeringen 4487 Angstrom ska skapas. (som ni kanske förstår är jag en förespråkare för att använda omdirigeringar flitigt)

Att skapa alla omdirigerings varianter kan förhoppningsvis leda till minskad risk för att en och samma artikel skapas under flera olika namn.

Det skulle också göra att {{mpl|}} fortfarande kan användas för att skapa snygga länkar mellan småplaneter och mellan astronomer och småplaneter.

Vad gäller nedsänkt siffra så tar inte Wikipedias sökfunktion hänsyn till det utan behandlar siffran som en vanlig siffra

Med bakgrund av ovan nämnda diskussioner, argument och egna erfarenheter, föreslår jag ett första utkast till formulering:

Då småplaneters namn ändras flera gånger mellan upptäckt och slutgiltigt namn har svenska Wikipedia valt att hålla sig till ursprungs namnet fram till dess att den fått sitt slutgiltiga namn.

För att minska risken att en och samma artikel skapas under flera olika namn bör även flera omdirigeringar skapas.

Exempel
Onumrerad och/eller ej namngiven småplanet skapas som
1991 RY2

När småplaneten senare numrerats kvarstår artikeln under ursprungsnamnet och omdirigeringarna skapas
42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 dessa länkas till 1991 RY2

När småplaneten sedan får ett namn flyttas artikeln ditt
1991 RY2 till 42487 Ångström och omdirigeringen 4487 Angstrom skapas
42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 omdirigeras till 42487 Ångström

P.S. har jag missat några astronomi skribenter så Pinga dom
Voyager85 (diskussion) 10 augusti 2018 kl. 01.43 (CEST)

@Voyager85:Jag stöder ditt resonemang helt. Det engelskspråkiga (bland annat) (42487) 1991 RY2 får gärna vara en omdirigering men bör inte vara artikelnamn i svenskspråkiga artiklar. Deryni (diskussion) 10 augusti 2018 kl. 08.31 (CEST)

@Voyager85:Utan att ha en komplett överblick av problematiken tror jag mig ändå kunna instämma med Deryni.Hans Frörum (diskussion) 10 augusti 2018 kl. 09.50 (CEST)

Förslag till fler varianter av omdirigeringar

@Hans Frörum: @Deryni: @Innocent bystander: @J 1982:

Jag vill också föreslå att man, då småplaneten har ett t.ex. latinskt namn, gör en omdirigering från svenska varianten på namnet. Det bör åtminstone handla om, bergs- djur- vattendrags- växt- stads- och gudanamn. Har säkert missat några.

Exempel på omdirigeringar

2321 Lainsitz till 2321 Lužnice

1263 Warszawa till 1263 Varsavia

Voyager85 (diskussion) 25 augusti 2018 kl. 09.43 (CEST)

@Paracel63:@Voyager85:Omdirigeringar känns oproblematiska. Där har SvWp en erkänt generös inställning. Själv tycker verkligen sådana omdirigeringar skulle underlätta för den sökande läsaren. Ryska namn kan också gärna omdirigeras. Där har vi haft en diskussion om kometnamn uppkallade efter ryska astronomer. Då fastslogs att kometnamn ska betraktas som egennamn och därför inte transkriberas om från det officiella namnet. I den mån transkriberingen till svenska skiljer sig vore det även där bra med en omdirigering. Jag pingar också Paracel63, som var initiativtagare till den diskussionen. Deryni (diskussion) 25 augusti 2018 kl. 09.57 (CEST)

 Gillar Var kan man läsa nämnda diskussion. Voyager85 (diskussion) 25 augusti 2018 kl. 10.06 (CEST)

Jag tror Deryni initierade den diskussionen. Vilken var diskussionssidan, och när var det?--Paracel63 (diskussion) 25 augusti 2018 kl. 20.33 (CEST)

Ibland är minnet gott: Det var Innocent bystander som startade diskussionen, och här är diskussionssidan, Diskussion:67P/Churyumov-Gerasimenko. Deryni (diskussion) 25 augusti 2018 kl. 21.13 (CEST)

Den diskussionen, och flera andra, slår fast att namngivning ska följas med ett fåtal undantag, såvitt den kan ses som officiell, även om stavningen avviker från svenska. Men när den officiella namngivningen avviker från vad läsaren förväntar sig blir omdirigeringen en god åtgärd. I just detta exempel, Churyumov-Gerasimenko blir den som söker på Tjurjumov, som astronomen transkriberas på svenska, lämnad helt uti det blå. Därför är Voyager85s förslag så bra! Deryni (diskussion) 25 augusti 2018 kl. 21.33 (CEST)

Att omdirigera här bör inte vara konstigare än andra ämnen. Hellre en omdirigering än en dublettartikel. J 1982 (diskussion) 17 september 2018 kl. 23.58 (CEST)

Pekpinne

@Hans Frörum: @Deryni: @Innocent bystander: @J 1982: Jag föreslår också att vi skapar en mall som hänvisar till resultatet av diskussionen ovan den bör även innehålla ett exempel på artikelnamngivning. Mallen läggs sedan in på alla diskussionssidor som tillhör artiklar om småplaneter som ej namngivits. Jag hoppar det kan hjälpa nya skribenter och stoppa möjliga redigeringskrig innan de ens uppstår. Voyager85 (diskussion) 19 september 2018 kl. 19.15 (CEST)

@Voyager85: Det låter utmärkt. Av ditt meddelande får jag intrycket att du också har en god idé om hur mallen skulle kunna se ut. Kan du kanske upprätta förslag, så kan vi kika och finjustera tillsammans!? Deryni (diskussion) 19 september 2018 kl. 20.59 (CEST)

Första utkast till standard och varning

@Hans Frörum: @Deryni: @Innocent bystander: @J 1982:

I slut änden bör även en översättning till åtminstone engelska infogas, då även utländska användare redigerar artiklar på svenska Wikipedia.

Efter en diskussion på Wikipediadiskussion:Projekt småplaneter och flera andra sidor har svenska Wikipedia tagit fram följande namnstandard för småplaneter (för hela diskussionen se Wikipediadiskussion:Projekt småplaneter#Standardiserad namnkonvention för icke namngivna småplaneter) Exempel 42487 Ångström Onumrerad och/eller ej namngiven småplanet skapas som 1991 RY2 När småplaneten senare numrerats kvarstår artikeln under ursprungsnamnet och omdirigeringarna skapas: 42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 dessa länkas till 1991 RY2 När småplaneten sedan får ett namn flyttas artikeln ditt: 1991 RY2 till 42487 Ångström 42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 omdirigeras till 42487 Ångström Och då namnet innehåller ÅÄÖ skapas även omdirigeringen 42487 Angstrom till 42487 Ångström Exempel 1263 Varsavia I det fall småplanetens namn har en annan stavning på svenska omdirigeras: 1263 Warszawa till 1263 Varsavia

förslag till varning att placeras på artiklars diskussionssidor

eller

Voyager85 (diskussion) 8 oktober 2018 kl. 12.07 (CEST)

@Hans Frörum: @Deryni: @Innocent bystander: @J 1982: Se inlägget ovan. Voyager85 (diskussion) 8 oktober 2018 kl. 12.09 (CEST)

Det ser mycket bra ut. Jag rättade en typo i förslagen ovan, men tycker i övrigt att de ser bra ut. Dock skulle jag föredra att inte det röda varningstecknet används, eftersom det ser så allvarligt ut. Spontant känner jag att de båda förslagen kunde slås ihop enligt nedan. Deryni (diskussion) 8 oktober 2018 kl. 12.23 (CEST)

Blev hitpingad efter en mellanslagskorrigering i en småplanet. Det ser bra ut med den mallen, och jag hållet med Voyager85 i ursprungsinlägget. Jag har haft lite problem med eponymer och att hitta rätt. Nu har jag en bättre inblick. Mvh Adville (diskussion) 2 februari 2019 kl. 13.05 (CET)

@Voyager85: Kan vi gå vidare med förslaget!? Det vore bra att fortsätta mot en tydligare standard. Deryni (diskussion) 29 april 2019 kl. 06.34 (CEST)

@Deryni: Absolut, ingen ska väl kunna påstå att ett beslut har skyndats igenom. Voyager85 (diskussion) 29 april 2019 kl. 09.31 (CEST)

 Gillar Nej, verkligen inte. Deryni (diskussion) 29 april 2019 kl. 15.25 (CEST)

@Deryni:Jag skulle vilja lägga in följande två rader före exemplen i exempelrutan ovan:
Svenska Wikipedia har valt att låta artiklar om småplaneter kvarstår under sitt ursprungliga namn tills dess att den fått sitt slutgiltiga namn, då de flyttas till detta.
English Swedish Wikipedia has chosen to leave articles on Minor planet under its first name until it has its final name. Voyager85 (diskussion) 29 april 2019 kl. 16.24 (CEST)

@Voyager85:Det låter klokt och underlättar verkligen för nya skribenter. Notera dock att Swedish Wikipedia blir svenskspråkiga Wikipedia. Därför:

Svenskspråkiga Wikipedia har valt att låta artiklar om småplaneter kvarstår under sitt ursprungligta namn tills dess att småplaneten fått sitt slutgiltiga namn. Artikeln flyttas då till detta.

English Swedish Wikipedia has chosen to leave articles regarding Minor planets under their first name (or alternative designation) until they has got their final name.

Omskrivningen syftar också till att få bort blandningen av plural och singular, dvs. artikel och artiklar, den och de. Deryni (diskussion) 29 april 2019 kl. 18.13 (CEST)

@Deryni: Insåg just att hanteringen av den lilla varningstexten behövde nämnas någonstans också. Nu börjar jag känna mig klar Voyager85 (diskussion) 2 maj 2019 kl. 20.43 (CEST)

Efter en diskussion på Wikipediadiskussion:Projekt småplaneter och flera andra sidor har svenskspråkiga Wikipedia tagit fram följande namnstandard för småplaneter (för hela diskussionen se Wikipediadiskussion:Projekt småplaneter#Standardiserad namnkonvention för icke namngivna småplaneter) Svenskspråkiga Wikipedia har valt att låta artiklar om småplaneter kvarstå under ursprungligt namn tills dess att småplaneten fått sitt slutgiltiga namn. Artikeln flyttas då till detta. English Swedish Wikipedia has chosen to leave articles regarding Minor planets under their first name (or alternative designation) until they has got their final name. Exempel 42487 Ångström Onumrerad och/eller ej namngiven småplanet skapas som 1991 RY2 När småplaneten senare numrerats kvarstår artikeln under ursprungsnamnet och omdirigeringarna skapas: 42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 dessa länkas till 1991 RY2 När småplaneten sedan får ett namn flyttas artikeln ditt: 1991 RY2 till 42487 Ångström 42487 (1991 RY2) och (42487) 1991 RY2 omdirigeras till 42487 Ångström Och då namnet innehåller ÅÄÖ skapas även omdirigeringen 42487 Angstrom till 42487 Ångström Exempel 1263 Varsavia I det fall småplanetens namn har en annan stavning på svenska omdirigeras: 1263 Warszawa till 1263 Varsavia För att uppmärksamma skribenter på denna standard läggs följande mall in på berörda artiklars diskussionssida {{Namnstandard småplaneter}}

@ Voyager85: Riktigt bra. Det finns inte längre någon anledning att tala om "ett första utkast". Nu tycker jag vi kan tala om en skarp version, som visserligen kan finslipas över åren, men som snarast borde läggas ut, så att vi kan börja sträva efter denna gemensamma standard. Ett litet kliv för en Wikipediaskribent, men ett stort steg för encyklopedin! Deryni (diskussion) 2 maj 2019 kl. 21.21 (CEST)

@Deryni: Då var den upplagd på Projekt småplaneter och mallen skapad. Voyager85 (diskussion) 2 maj 2019 kl. 21.47 (CEST)

 Gillar Då ska jag in och "provköra". Deryni (diskussion) 2 maj 2019 kl. 21.51 (CEST)

Kategori:Ej namngivna småplaneter

Har inte mycket synpunkter om saker i stort här. Jag vill bara påpeka att Kategori:Ej namngivna småplaneter är snarare normen är undantaget här. >90 % av alla småplaneter kommer aldrig få något namn. De upptäcks fortare än de namnges. IP 62.20.170.74 (diskussion) 3 maj 2019 kl. 18.10 (CEST)

Det är riktigt, men alla av dessa småplaneter kommer inte att få artikel. Kategorin har i nuläget endast 86 artiklar, vilket förhoppningsvis med tiden blir fler, men knappast kommer ikapp kategorin Kategori:Huvudbältesasteroider, med mer än 5200 artiklar. Deryni (diskussion) 4 maj 2019 kl. 15.31 (CEST)

Skulle det bli riktigt många med tiden, kan du för övrigt räkna med att kategorin kommer att delas upp i ett antal underkategorier, som till exempel kategorin Kategori:Variabla stjärnor en gång i tiden. Deryni (diskussion) 4 maj 2019 kl. 15.31 (CEST)

Mja, men till skillnad från variabla stjärnor (och huvudbältsasteroider) ser jag inte mycket naturligt att dela upp dem efter. Man skulle möjligen dela upp dem så att Palomar-Leiden får en egen kategori och liknande, men dessa utgör idag en allt mindre och mindre andel. Detta då dessa mängder inte utökas, snarare minskas alltefter de får namn. Samt att mängden icke namngivna i stort stadigt ökar. IP 62.20.170.74 (diskussion) 5 maj 2019 kl. 07.59 (CEST)

Mja, mängden ej namngivna ökar givetvis mångfaldigt, men mängden artiklar om ej namngivna ökar inte särskilt mycket. Vid den senaste översynen nu i maj minskade antalet, fastän jag skrivit två nya artiklar om ej namngivna. Minskat? Ja, flera hade blivit namngivna sedan någon senast gjorde en översyn. Vad gäller uppdelning går det att dela upp dem utifrån banelement, dimensioner, upptäcktsår och mycket annat. Ej namngivna jordnära skulle kunna vara en underkategori. Men det visar sig väl om tio eller tjugo år, när det kan börja bli aktuellt att överväga något sådant. Deryni (diskussion) 5 maj 2019 kl. 12.57 (CEST)

Vi har redan en kategoristruktur över banelement, upptäcksår, upptäckare och om jag minns rätt ibland även namngivning. Sammanfläta dem vet jag inte om jag tycker är en god idé. IP 62.20.170.74 (diskussion) 6 maj 2019 kl. 09.04 (CEST) (Uppgifter om dimensioner saknas eller är dåligt källbelagt för det mesta.)

Jag enbart spekulerar över framtiden. Ingenting tyder just nu på att SvWp ska få ett stort antal artiklar av den här typen. Deryni (diskussion) 7 maj 2019 kl. 06.53 (CEST)

Diskussion med SenseiAC

@Deryni: @Hans Frörum: @Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra: Jag vill bara uppmärksamma er som varit aktiva i diskussionen ovan att jag haft en diskussion med användaren SenseiAC. Se diskussionen här: Användardiskussion:SenseiAC#2001_FR127 Voyager85 (diskussion) 13 juli 2019 kl. 19.53 (CEST)

Tack för att du uppmärksammade mig på detta. Jag har yttrat mig i den diskussionen. Deryni (diskussion) 13 juli 2019 kl. 20.50 (CEST)

Diskussion med Edaen

@Edaen: @Deryni: @Hans Frörum: @Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra: (är det fler som fortfarande är aktiva?)

Jag har haft en diskussion med Användare:Edaen på Användardiskussion:Voyager85#Mall på diskussionssida, men då vi är flera inblandade så bör diskussionen föras här.

Fråga Har mallen spelat ut sin roll? Eller ska man skriva något bakom "nowiki"-taggar?

Som jag skriver på min egna diskussionssida, så tror jag att mallen fungerar just för att fliken blir blå. Problematiken och mallens historia kan följas i tråden ovan. Voyager85 (diskussion) 2 oktober 2021 kl. 09.11 (CEST)

@Edaen, Hans Frörum, Voyager85, Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra:Jag tycker att mallen är bra, och fyller sin funktion. Den är en bra påminnelse, som förebygger att diskussionen om artikelnamn ska behöva blossa upp gång på gång. Deryni (diskussion) 2 oktober 2021 kl. 09.46 (CEST)

Den typen av mallar tillhör en äldre, från enwp direktimporterad, modell som vi lämnat. Diskussionssidorna är till för just diskussion om artikeln och den blå tabben signalerar att någon användare har haft synpunkter på artikelns innehåll. En uppmärkning med "nowiki"-taggar i texten skulle varna användare att det finns en standard på ett bättre sätt. Edaen (diskussion) 2 oktober 2021 kl. 10.19 (CEST)

Kan man skapa en klickbar länk bakom "nowiki"-taggar? Hittills har det nämligen krävts en del övertygande (länkning till denna diskussions sida) för att få stop på dessa utländska artikel flyttare. Voyager85 (diskussion) 2 oktober 2021 kl. 18.58 (CEST)

Dessa artikelflyttare är väl inte så många? Nog borde de uppmärksammas ganska snart av svwp:s projektdeltagare så att de kan bemötas och göras uppmärksamma på vad som gäller här. Återställning av ett mindre antal artiklar är inte ett så stort jobb. Edaen (diskussion) 2 oktober 2021 kl. 19.18 (CEST)

Att undersöka en artikels kodning för att se om det finns invändningar, innan jag flyttar den, är för mig långsökt. Jag trodde det var det man bland annat har artiklars diskussionssidor till? När och var uppstod konsensus för att inte använda artiklars diskussionssidor till detta? Voyager85 (diskussion) 7 november 2021 kl. 15.16 (CET)

Jag delar Voyager85s synpunkter här. Det finns för få projektdeltagare för att "ständigt" spana efter artikelflyttare som inte läst på först. Mallen på diskussionssidan minskar arbetsbördan på ett trevligt sätt. Det finns rätt mycket jobb att göra med dessa artiklar ändå. Deryni (diskussion) 7 november 2021 kl. 22.40 (CET)

Antar att man behöver pinga även när man använder den nya svars funktionen? @Edaen, se ovan. Voyager85 (diskussion) 21 november 2021 kl. 20.40 (CET)

Konsensus har funnits rätt länge. Det aktualiserades i samband med IA-bottens inlägg på diskussionssidor. Edaen (diskussion) 21 november 2021 kl. 20.47 (CET)

Fast denna konsensus gäller en helt annan situation, kan jag tycka. Deryni (diskussion) 22 november 2021 kl. 23.23 (CET)

Diskussion med Io Herodotus

@Edaen: @Deryni: @Hans Frörum: @Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra: (är det fler som fortfarande är aktiva?) För information har jag lämnat ett meddelande på användaren Io Herodotus franska diskussionssida. Detta efter att användaren flyttat den svenska artikeln 2010 NV1 till (336756) 2010 NV1. Voyager85 (diskussion) 3 december 2021 kl. 18.29 (CET)

Där fanns det ju en mall på diskussionssidan. Det hindrade inte flytten. Edaen (diskussion) 3 december 2021 kl. 22.50 (CET)

Han förstod kanske inte svenska. Deryni (diskussion) 4 december 2021 kl. 00.25 (CET)

Hmm, nu har jag läst hans användarpresentation. Det var inget skämt, han skriver själv att han inte förstår svenska språket ... Läge för en flerspråkig diskussionsmall!? Nä, d-e-t var i alla fall ett skämt. Deryni (diskussion) 4 december 2021 kl. 00.26 (CET)

When an asteroid is discovered, JPL assigns a provisional number. When the orbit is well known, then a definitive number is given and it is then used to locate the object. All other wikis use this definitive number. It's a shame that wiki Sweden, at the moment, doesn't follow this logic. Well it's pity, but every wiki is free to have its own rules (I realized there had already been some discussions about this). --Io Herodotus (diskussion) 4 december 2021 kl. 04.01 (CET)

@Io Herodotus, Voyager85: Please, there are differences in languages, and in national texts, too. As you say on your userpage that you don't speak Swedish, it's obvious that you cannot decide what's correct in the Swedish Wikipedia. The capital Prag in EnWp is named en:Prague, surely you don't complain about this difference!? Please respect the discussion on SvWp on this subject. Deryni (diskussion) 4 december 2021 kl. 16.20 (CET)

Also, the Chinese Wikipedia don't use that annotation, so you can't say "all other wikis". Deryni (diskussion) 4 december 2021 kl. 16.45 (CET)

Fair enough, I will remember that. All the best to you all! --Io Herodotus (diskussion) 5 december 2021 kl. 03.52 (CET)

@Io Herodotus:  All the best to you, too! Deryni (diskussion) 5 december 2021 kl. 09.31 (CET)

WikipediaPodden

@Deryni: @Hans Frörum: @Sextvåetc: För kännedom vill jag meddela att mallen ovan, omnämns i WikipediaPodden Avsnitt 129 – sudda sura sidor (13:30). Resonemanget leder väl inte till något konkret, men för kännedom... Voyager85 (diskussion) 8 april 2021 kl. 09.25 (CEST)

@Voyager85, Ainali: Intressant att lyssna på, men som du konstaterade, Voyager85, leder podd-resonemanget inte fram till något konkret. Underhållande ändå. Själv är jag väldigt nöjd med att vi diskuterade fram en standard, så att den som är mer intresserad av småplaneter än våra båda poddvärdar slipper gissa sig fram till vad respektive artikel kan tänkas heta. Deryni (diskussion) 8 april 2021 kl. 18.45 (CEST)