Wikipedia:Problematiska kategorier/Antikvarier
- Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.
Resultatet av diskussionen blev att även om konsensus finns kring avveckling, synes oenighet råda kring hur detta på bästa sätt skall genomföras. Diskussionen avslutas därför utan åtgärd. E.G. den 19 augusti 2009 kl. 19.25 (CEST)[svara]
Kategori:Antikvarier redigera
Problem: Ordet "antikvarie" och dess motsvarigheter på andra språk har flera olika betydelser, vilket innebär att kategorin just nu samlar ihop folk som inte hör ihop. Från början betydde antiquarius ungefär "fornforskare" eller "en som intresserar sig för jättegamla saker". När det svenska museiväsendet och Riksantikvarieämbetet professionaliserades under 1900-talet blev "antikvarie" en tjänstetitel, och kvarlever så än idag. Och utomlands betyder antiquarian numera "amatörmässig fornforskare på 17/1800-talet som grävde hej vilt i traktens gravhögar". Därför samlar listan amatörer från förr och proffs av idag.
Förslag till åtgärd: Jag föreslår att vi fimpar kategorin. Kategorierna Svenska arkeologer etc. finns ju redan och är otvetydiga.
Anmälare: Martin Rundkvist 22 december 2008 kl. 11.55 (CET)[svara]
Diskussion:
Även om ordet har haft varierande innebörd över tid och i olika länder så tycker jag det vore konstigt att fimpa kategorin nu när det ovedersägligen finns personer som har detta som sin yrkestitel. Alla antikvarier - t ex byggnadsantikvarier eller stadsantikvarier - behöver väl heller inte vara arkeologer? /FredrikT 22 december 2008 kl. 14.09 (CET)[svara]
- Just nu samsas dessa nutida svenska kulturarvstjänstemän med bl.a. Bartolomeo Borghesi, född 11 juli 1781, död 16 april 1860. Behöver vi en kategori för nutida svenska kulturarvstjänstemän? Martin Rundkvist 23 december 2008 kl. 09.27 (CET)[svara]
- Stöder avvecklning. /Yvwv [y'vov] 25 december 2008 kl. 17.49 (CET)[svara]
- Stöder förslaget --Rosp 1 januari 2009 kl. 09.35 (CET)[svara]
- Stödjer Innocent bystander 9 februari 2009 kl. 21.49 (CET)[svara]
Frågor: Jag tyder diskussionen som att den lutar åt att avveckla Kategori:Antikvarier. Skall då Edward Blore, Bartolomeo Borghesi, Charles-Louis Clérisseau, Richard Colt Hoare, Étienne du Pérac, Gustaf Hallström, Henrik Klackenberg, Johannes Haquini Rhezelius, William Stukeley och Ole Worm istället inordnas under lämpliga underkategorier till Kategori:Arkeologer medan Harry Fett, Lars O. Lagerqvist, Ernst Nathorst-Böös, Ulla Oscarsson, Fredrik Svanberg, Stephan Tschudi-Madsen och Ebbe Westergren inordnas i Kategori:Museifolk? Eller skall Harry Fett och Stephan Tschudi-Madsen få en egen kategori, Kategori:Norska riksantikvarier? Åsa L 7 juni 2009 kl. 21.10 (CEST)[svara]
- Många arkeologer genom tiderna har varit och är både arkeologer och museifolk. Så exempelvis Hallström, Klackenberg och Svanberg, som jag råkar känna till. En kategori för norska riksantikvarier tror jag inte svenska Wikipedia riktigt behöver, men om någon är villig att göra jobbet med att skapa och fylla kategorin så klagar jag förstås inte. Martin Rundkvist 8 juni 2009 kl. 12.34 (CEST)[svara]
- Saken är den att i dagsläget ät kategoriträdet uppbyggt så att i kategorin Museifolk ligger kategorin Arkivarier och i den ligger kategorin Svenska riksantikvarier och kategorin Arkeologer, där den sistnämnda är uppdelad i ett tiotal underkategorier. Grundregeln är att vi skall lägga artiklar så djupt som möjligt i kategoriträdet, vilket innebär att artiklar kan ligga i flera kategorier men att ingen av kategorierna bör vara överkategori till någon annan kategori som artikeln ligger i. Det betyder i det här fallet att en artikel kan ligga i exempelvis kategori Svenska riksantikvarier och i kategori svenska arkeologer, men att den inte samtidigt skall ligga i kategori Museifolk. Om kategori Antikvarier skall avvecklas så bör artiklarna som ligger i den i nuläget inordnas ett eller flera steg ner i kategoriträdet, eller åka upp en nivå vilket blir till Museifolk. Tycker man att detta är en avig inordning av kategorierna så går det bra att möblera om i kategoriträdet. Jag tycker mig ha läst någonstans att det är rimligt med nya kategorier om de kan få 5-10 artiklar i sig. Frågan är om vi har tre till norska riksantikvarier för att de skall kunna få en egen kategori. Ett alternativ är att man skapar en överkategori Riksantikvarier där norrmännen hamnar tillsammans med underkategorin Svenska riksantikvarier. Men har fler länder riksantikvarier? Min grundfråga är dock om jag har förstått indelningen rätt när jag listade personerna ovan. Räknas de som arkeologer eller ej? Åsa L 8 juni 2009 kl. 17.38 (CEST)[svara]
- Man brukar säga att arkeologin blev en vetenskaplig disciplin i och med C.J. Thomsens bok Ledetraad från 1835. Därmed bör väl ingen verksamhet före det datumet kallas arkeologi. De förvetenskapliga fornforskarna kallas på engelska antiquarians men har ingen vedertagen benämning på svenska. Jag har jobbat som arkeolog i 17 år, och under den tiden har jag bland dem du nämner hört talas om Richard Colt Hoare, Gustaf Hallström, Henrik Klackenberg och Fredrik Svanberg som arkeologer. Lars O. Lagerqvist är vad jag vet uteslutande numismatiker. Men arkeologin är extremt regionalt uppsplittrad. Så jag har nästan ingen koll på arkeologer utanför Nordeuropa.
- Att lägga kategorin Arkeologer i kategorin Museifolk är inte bra. De flesta av dagens arkeologer är inte verksamma vid museer utan vid uppdragsarkeologiska "grävfirmor". Martin Rundkvist 8 juni 2009 kl. 22.15 (CEST)[svara]
- Jag har nu tagit bort kategori:Arkeologer ur kategori:Antikvarier som skall avvecklas, så nu ligger kategori:Arkeologer enbart i kategori:Arkeologi och kategori:Forskare efter område. Jag funderar på att skapa en ny kategori under kategori:Historiker för de amatörmässiga fornentusiasterna. Har du (eller någon annan) förslag på något bra namn för den kategorin? Kategori:Fornforskare före 1835? Åsa L 9 juni 2009 kl. 17.52 (CEST)[svara]
- Att lägga kategorin Arkeologer i kategorin Museifolk är inte bra. De flesta av dagens arkeologer är inte verksamma vid museer utan vid uppdragsarkeologiska "grävfirmor". Martin Rundkvist 8 juni 2009 kl. 22.15 (CEST)[svara]
- Aj du, folk som gräver i jorden efter krukskärvor är inte historiker. Definitionen på en sådan är att hon gräver i arkiven efter gamla papper. Oavsett var kategorin skall placeras föreslår jag namnet Kategori:Fornforskare före Thomsen 1835. Martin Rundkvist 9 juni 2009 kl. 18.11 (CEST)[svara]
- Jag träffade nyss Henrik Klackenberg på Vitterhetsakademiens bibliotek. Han hälsar, med största stolthet, att han verkligen är arkeolog och att han tycker Wikipedia är jättebra. Martin Rundkvist 10 juni 2009 kl. 09.58 (CEST)[svara]
- Var god modifiera inte diskussionen ovan.