Kontakta Wikipedia
Frågor

Bildfrågor · Faktafrågor · Fikarummet · Persondatafrågor · Vanliga frågor · Wikidatafrågor · Wikipediafrågor · Översättningsfrågor

Kontakt

Anmäl ett fel · Bybrunnen · Faddrar · IRC · Kontakt · Pressfrågor · Wikipedia i media · Wikiträffar

 Arkiv för denna sida     Genväg WP:PDF
Bluegradient1.svg
Persondatafrågor
Frågor och svar om personuppgifter
För frågor angående övriga faktauppgifter se vidare: Faktafrågor eller Experthjälpen för frågor inom specialområden.


Här kan Wikipedias redigerare fråga, diskutera och svara angående basuppgifter om personer i artiklar, såsom födelse-/dödsdatum, födelse-/dödsort, personnamn, namnändringar, civilstånd, släktband, uppgifter om studier/arbeten/befattningar/titlar, migration etc i de fall dessa uppgifter inte är tillgängliga på andra platser som till exempel Ratsit eller om oklarheter råder om sådana uppgifter.

Alla användare som på något sätt har tillgång till betrodda källor – exempelvis Sveriges befolkning, Sveriges dödbok, speciella uppslagsverk, referenslitteratur/bokverk/tidskrifter, matriklar, databaser eller motsvarande för olika länder – är välkomna att besvara frågorna här. Sidan är i första hand avsedd för persondatafrågor för direkt användning i någon befintlig eller kommande artikel på Wikipedia eller övriga Wiki-familjen. Om en artikel inte uppdateras med persondata-uppgiften är det en fördel om fråga och svar flyttas till artikeldiskussionen.

De användare som har tillgång till relevanta källverk – och alla andra – får gärna kryssa för bevakning av denna sida på stjärnsymbolen ovan, så blir den inkluderad i den personliga bevakningslistan.

Tips på några externa svenska sidor för olika slags basala persondatauppgifter: Ratsit, Birthday, Svenska gravar, Gravar

Speciella personlistor för saknade levnadsuppgifter. Det finns ett stort antal svenska Wikipedia-artiklar om personer där uppgifter om födelse- respektive dödsår är okända. Den som händelsevis har tillgång till tillförlitliga uppgifter om någon av dessa personer är välkommen att komplettera dessa artiklar.

Artiklarna finns listade under följande kategorier: Födelseår saknas, Födda okänt år, Dödsår saknas, Möjligen levande personer, Avlidna okänt år.


Bosse Bergstrand m.fl.Redigera

Jag förbereder artiklar och har några frågor:

  • Är Bo Bergstrand, född 1946-06-10, gift med en Christina, född 1944-06-14, i Sveriges befolkning 1980?   Besvarad.
  • När och var avled Bo Bergstrand enligt exv Sveriges dödbok?
  • Framkommer det i någon vederhäftig källa att Bo och Christina är föräldrar till Petrus Bergstrand och Jonna Nordenskiöld (född Bergstrand)?

Tack på förhand! Förbätterlig (diskussion) 26 augusti 2022 kl. 10.03 (CEST)

Samtliga de personer du nämner är bosatta på samma adress enligt SvBef 1980. Detta duger dock inte för att styrka de påståendena. Edaen (diskussion) 26 augusti 2022 kl. 11.02 (CEST)
Tack Edaen! Jag borde ha ställt den första frågan annorlunda. Det finns andra källor som styrker att "Bosse Bergstrand" och Christina Nilsson varit gifta, men det har varit oklart om denne "Bosse Bergstrand" är identisk med Bo Bergstrand (f. 1946-06-10). För säkerhets skull: Har BB och CN samma giftermålsdatum i Sv.bef. 1980? Förbätterlig (diskussion) 26 augusti 2022 kl. 11.28 (CEST)
Christina Nilsson och Bo Bergstrand får en dotter den 26 mars 1971 på Allmänna BB. Födelseannons publicerad i Dagens Nyheter den 28 mars 1971 på sidan 37. Med stor sannolikhet är detta Jonna. /Astomic (diskussion) 26 augusti 2022 kl. 11.47 (CEST)
I Dagens Nyheter den 7 september 1973 på sidan 33 står det att Jonna fått en lillebror på Danderyds sjukhus den 6 september 1973. Föräldrar är Christina Nilsson och Bo Bergstrand. /Astomic (diskussion) 26 augusti 2022 kl. 11.51 (CEST)
Datumet stämmer, även om han kanske inte nämns vid namn, så dessa notiser räcker eventuellt som källa i kombination med Sv.bef. 1980? Förbätterlig (diskussion) 26 augusti 2022 kl. 16.08 (CEST)

Nu har jag nästan alla källor jag behöver och saknar bara dödboks- eller dödsannonsuppgifter om Bo/Bosse Bergstrand, född 1946-06-10. Förbätterlig (diskussion) 1 september 2022 kl. 11.16 (CEST)

Det verkar finnas en dödsannons för en Bo Bergstrand, född 10 juni 1946, död 10 november 1993 i Dagens Nyheter 1993-11-22. Jag undrar om detta stämmer, vilken sida det står på och om det finns några mer uppgifter där, t.ex. dödsort. Tack på förhand. Förbätterlig (diskussion) 3 september 2022 kl. 11.47 (CEST)

Birgit Hanes (Birgit Elenius-Hanes)Redigera

Det tycks ha skett en förväxling i Svenskt författarlexikon beträffande Birgit Elenius-Hanes: där står att hon heter Birgit Anna Charlotta Elenius-Hanes, är född 1913-07-05, har skrivit boken En sommarsaga om trollet Pan samt är gift med en Eric Hanes. Jag skapade nyss en artikelsida om henne där uppgifterna om födelse, död, mellannamn, smeknamn, makens förnamn och yrkesidentiteten som lärare baseras på just denna källa. Efter att ha skapat artikeln blev jag fundersam över det påstådda födelsenamnet Forssberg, som jag råkat på endast i dödsannonsen (angiven som källa i WP-artikeln). Började därför söka i ArkivDigital för att få fram en klarare bild av hur hennes efternamn skiftat genom åren. I "Sveriges befolkning 1950" slår det mig att författaren Birgit Elenius-Hanes i själva verket tycks ha varit född Elenius 1919-08-07. I och med att "Svenskt författarlexikon" inte verkar vara en tillförlitlig källa i det här fallet undrar jag: går det att fastslå att författaren är identisk med den Birgit Hanes som är född Elenius 1919? Omvänt: finns det tillräckligt med skäl att avfärda uppgifterna i "Svenskt författarlexikon"? N0WIS (diskussion) 27 augusti 2022 kl. 23.38 (CEST)

Kanske finns hon med i Vem är vem i barn- och ungdomslitteraturen (1984). Om ingen hinner före ska jag försöka kolla upp det i nästa vecka. N0WIS (diskussion) 27 augusti 2022 kl. 23.45 (CEST)
En Birgit Anna Charlotta föddes alltså i Vaxholm 5 juli 1913 och Du vill veta flicknamn. Det är frågan. Ataraxim (diskussion) 27 augusti 2022 kl. 23.48 (CEST)
Frågan är: stämmer uppgifterna i Svenskt författarlexikon, att författaren i fråga är född 1913-07-05 etc., eller kan författarskapet snarare knytas till den namne född Elenius 1919-08-07 som tituleras "Redaktör" i Sveriges befolkning 1950? (Vid närmare eftertanke bör kanske den diskussionen snarare hållas på artikelns egen diskussionssidan eller någon annanstans?) N0WIS (diskussion) 28 augusti 2022 kl. 00.02 (CEST)
Birgit Elenius, född 7 augusti 1919 i Sofia församling,[1] gift med Mats Hanes.
Birgit Anna Charlotta Forssberg, född 5 juli 1913 i Vaxholms församling,[2] gift med Eric Hanes.
"Birgit Elenius-Hanes" ger ju relevanta träffar, som det tycks, vid sökning i KB:s tjänst.[1] Det verkar vara en sammanblandning. Gissningsvis är de omnämnanden av "Birgit Elenius-Hanes" och "Birgit Hanes" som finns i SvD korrekta och refererar till två olika personer.
Mats och Eric var förövrigt bröder.[3] Edaen (diskussion) 28 augusti 2022 kl. 02.50 (CEST)
  1. ^ Sofia kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/SSA/6030/C I/1 (1917-1920), bildid: 00027372_00111, sida 77
  2. ^ Vaxholms kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/SSA/1583/C I/8 (1908-1915), bildid: 00039634_00040, sida 36
  3. ^ Statistiska Centralbyrån (SCB) - samlingspost, Församlingsbokutdrag, SE/RA/420401/11/H 1 AAA/147 (1930), bildid: B0001167_00094, sida 92
Intressant! Släktskapet genom bröderna Hanes får mig att tänka på Astrid Lindgren. När hon var barnboksredaktör på Rabén & Sjögren utfördes en del barnboksöversättningar av henne själv men också av hennes systrar och hennes dotter. Kanske förekom något motsvarande beträffande de två Birgit Hanes, dvs. att båda varit översättare under överlappande tidsperioder (jfr artikeln Barnbiblioteket Saga). Det fanns en fru Birgit Hanes som var redaktör på Svensk läraretidnings förlag åtminstone 1954–55, och som då var redaktör för Rune Andréassons Pellefant i Gottlandet (1954), vilket framgår av Andréassons brevsamling som jag tagit del av och vilket fick mig att skapa WP-artikeln "Birgit Hanes". N0WIS (diskussion) 28 augusti 2022 kl. 14.35 (CEST)
Kunde tyvärr inte hitta någon Birgit Hanes i Vem är vem i barn- och ungdomslitteraturen (1984), vare sig under E (Elenius) eller H (Hanes). /N0WIS (diskussion) 31 augusti 2022 kl. 02.49 (CEST)

Det torde hur som helst stå klart att uppgifterna som nu står i artikeln är felaktiga och, bortsett från det oegentliga dubbelnamnet, gäller svägerskan. Tostarpadius (diskussion) 21 september 2022 kl. 06.35 (CEST)

Angelica RubertsonRedigera

Angelica Rubertson behöver få sina födelse- och familjedata källbelagda. Enligt denna länk ska hon ha varit gift med Mikael Samuelson och ha två vuxna barn med denne. Vidare finns det en artikel i Corren från 2021, men jag saknar inloggning. Någon som har tillgång till detta? Riggwelter (diskussion) 29 augusti 2022 kl. 22.24 (CEST)

Bump! Riggwelter (diskussion) 3 september 2022 kl. 11.39 (CEST)
Finns det verkligen ingen som är hugad att ta sig an detta? Riggwelter (diskussion) 14 september 2022 kl. 21.00 (CEST)

August af Petersens.Redigera

Exakta dödsuppgifter önskas. Tostarpadius (diskussion) 30 augusti 2022 kl. 18.19 (CEST)

Han dog 19 april 1936 i Osbyholm i Hörby församling.[1] Edaen (diskussion) 30 augusti 2022 kl. 18.44 (CEST)
  1. ^ Hörby kyrkoarkiv, Död- och begravningsböcker, SE/LLA/13181/F I/8 (1917-1936), bildid: 00103903_00097, sida 94

Paula SteinerRedigera

Jag lade till Faktamall biografi WD i a'

I artikeln om den tysk-svenska konstnären Paula Steiner är födelseort mallad "Förtydliga" (Det finns flera Seedorf i Holstein) sedan 2020-08. Nu lade jag in Faktamall biografi WD som med Find a Grave som källa påstår att det är Seedorf, Niedersachsen som gäller. Om någon har tillgång till Svenskt konstnärslexikon del V (sid 246) kan vi kanske åtminstone avgöra vilket förbundsland som gäller. Mvh, Logjohn (diskussion) 5 september 2022 kl. 21.23 (CEST)

Det är Seedorf, Segeberg.
Liste 116
Deutscher Reichsanzeiger und Preussischer Staatsanzeiger Nr. 128 vom 7.6.1939
Bekanntmachung.
Auf Grund des § 2 des Gesetzes über den Widerruf von Einbürgerungen und die Aberkennung der deutschen Staatsangehörigkeit vom 14. Juli 1933 (RGBI. I S. 489) erkläre ich im Einvernehmen mit dem Herrn Reichsminister des Auswärtigen folgende Personen der deutschen Staatsangehörigkeit verlustig:
[...]
139. Steiner, Hugo (gen. Steiner-Prag), geb. am 12.12. 1880 in Prag,
140. Steiner, Paula Agnes Auguste, geb. Bergmann, geb. am 26.7. 1880 in Seedorf (Krs. Segeberg),[1]
Edaen (diskussion) 5 september 2022 kl. 22.19 (CEST)
  1. ^ ”Liste 108 - Liste 119”. Liste 108 - Liste 119. K. G. Saur. 2011-02-04. Sid. 152–180. ISBN 978-3-11-095062-5. 

Ola RamstedtRedigera

Han står inte i birthday.se, kan ha bytt namn eller flyttat utomlands, eventuellt avlidit. Frågan är om han är relevant, men så länge vi har en artikel om honom, borde vi ha en uppgift om när han är född, tiull exempel från Sveriges befolkning. Roufu (diskussion) 9 september 2022 kl. 09.50 (CEST)

Om man känner till att han heter Ole-Jörgen Ramstedt i folkbokföringen[2] är det lättare att hitta honom. /Annika (diskussion) 9 september 2022 kl. 10.18 (CEST)
Tack för hjälpen. Roufu (diskussion) 9 september 2022 kl. 20.04 (CEST)
Födelseuppgift med källa inlagd i artikeln./Pontuz (diskussion) 10 september 2022 kl. 00.39 (CEST)

Carl de ShàrengradRedigera

Födelseorten är osäker, vilket omtalas här. Den gamla uppgiften är att han var född i Serbien, dokumenterat av en husförhörslängd. Den nya uppgiften att han var född i Kroatien, verkar komma från familjen men är dåligt dokumenterad. En källa som jag inte kommer åt, är en artikel i Sydsvenskan 18 april 2021: "Försvunna Malmö: Carl de Shàrengrad". Wikipedia har idag "löst" problemet genom att ha olika födelseort i faktarutan från WD och i brödtexten. Så kan vi inte ha det. Det är alltså en uppgift för någon med abonnemang på Sydsvenskan och med nödvändiga Wikidata-kunskaper att städa. Roufu (diskussion) 9 september 2022 kl. 20.03 (CEST)

Erik Lindholm (konstnär)Redigera

Exakta dödsuppgifter efterfrågas. Tostarpadius (diskussion) 11 september 2022 kl. 17.38 (CEST)

Han avled den 30 september 1985 i Nacka. Dödsannons i Dagens Nyheter den 5 oktober 1985 på sidan 44. /Astomic (diskussion) 11 september 2022 kl. 18.51 (CEST)

Elvi TondénRedigera

Exakta dödsuppgifter efterfrågas. Tostarpadius (diskussion) 11 september 2022 kl. 18.00 (CEST)

Hon avled den 3 november 1971 och var vid sin död bosatt i Stockholm. Dödsannons i Svenska Dagbladet den 5 november 1971 på sidan 2 och dödsruna i Dagens Nyheter den 5 november 1971 på sidan 28. /Astomic (diskussion) 11 september 2022 kl. 19.00 (CEST)

Bror PersonRedigera

Exakta dödsuppgifter efterfrågas. Tostarpadius (diskussion) 11 september 2022 kl. 18.06 (CEST)

Han flyttade till Italien 1967 och var vid sin död 1996 bosatt i San Gimignano. Dödsruna i Svenska Dagbladet den 15 juni 1996 på sidan 15. Här stavas efternamnet Persson och något dödsdatum är inte publicerat. /Astomic (diskussion) 11 september 2022 kl. 19.06 (CEST)

Gunnar SchützRedigera

Gunnar Schütz skulle behöva dödsår i artikeln, jag har ännu inte fått ordning på Sveriges dödbok, jag gissar att han finns där. Han verkar inte finnas med i Vem är det, i Vem är vem Stockholmsdelen 1945 finns han ju med, men det hjälper ju inte mycket för att ringa in dödsåret.--FBQ (diskussion) 12 september 2022 kl. 22.27 (CEST)

Han avled 1952, uppgiften inlagd i artikeln./ Pontuz (diskussion) 12 september 2022 kl. 23.36 (CEST)
Tack!FBQ (diskussion) 13 september 2022 kl. 08.18 (CEST)

Tilly BorgRedigera

Födelse- och dödsuppgifter efterfrågas. Disembodied Soul (diskussion) 13 september 2022 kl. 06.04 (CEST)

Hildur Ottilia Josefina Kristina Tilly Borg, född 12 oktober 1873 i Kinneveds församling,[1] död 8 januari 1953 i Katarina församling.[2] Edaen (diskussion) 13 september 2022 kl. 07.07 (CEST)
  1. ^ Kinneveds kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/GLA/13283/C/3 (1851-1885), bildid: A0022429_00087
  2. ^ Sveriges dödbok 1947-2003. Swedish death index 1947-2003 (Version 3.0). Sundbyberg: Sveriges släktforskarförbund. 2005. Libris 9854744 

Erik Martin LempertRedigera

Han saknas på Ratsit men finns på andra sidor med adress i Stockholm. Är han nyligen avliden? Tostarpadius (diskussion) 13 september 2022 kl. 20.39 (CEST)

Eller har han flyttat utomlands? Jag hittar ingen dödsannons heller. Tostarpadius (diskussion) 15 september 2022 kl. 06.03 (CEST)
Vet någon något? Tostarpadius (diskussion) 16 september 2022 kl. 21.46 (CEST)
Lite googlesökning: Sitter i styrelse för en brf i Stockholm. Enligt en skvallersajt ”Utlandsbosatt inom EES”. Kitayama (diskussion) 16 september 2022 kl. 22.26 (CEST)
Ja, detta med bostadsrättsföreningen hittade jag, men räknade med att det inte behöver vara uppdaterat. Tack för skvallret! Vi får lita på det tills något annat framkommer. Tostarpadius (diskussion) 17 september 2022 kl. 21.17 (CEST)

Margareta RemmerRedigera

Hej. Känner någon till födelse- och dödsdatum för Margareta Remmer, och kanske vilka hennes föräldrar var, när hon gifte sig? Hennes artikel saknar sådana grundläggande uppgifter. Jag vet att sådant kan vara svårt att få uppgift om för personer i allmänheter från den tidsperioden, men med tanke på hennes samhällsklass borde den svårigheten inte gälla henne. Hon var gift med stadskapten Jacob Remmer, och personer av den samhällsklassen brukar det finns årtal och genealogi bevarad om även för den tiden. Kanske har någon uppgifterna tillgängliga? --Aciram (diskussion) 14 september 2022 kl. 15.14 (CEST)

Edvard SchönRedigera

Saknar dödsår även för Edvard Schön, tacksam för hjälp. Mvh FBQ (diskussion) 14 september 2022 kl. 22.52 (CEST)

Han avled den 30 januari 1957 och bodde vid sin död i Helsingborg. Dödsruna i Dagens Nyheter den 31 januari 1957 på sidan 19. /Astomic (diskussion) 14 september 2022 kl. 23.31 (CEST)
Tack! tror du att du kan lägga in det? Det känns fel av mig att lägga in en källa jag inte läst, och jag kommer själv inte åt DN:s arkiv.FBQ (diskussion) 15 september 2022 kl. 08.47 (CEST)

Ewa BjörlingRedigera

föddes i själva verket i Motala församling och inte i Ekerö, som länge har angetts. Sveriges befolkning 1985 eller tidigare behövs för att få med hennes tidigare efternamn. Tack på förhand till den som kontrollerar och källbelägger detta. Förbätterlig (diskussion) 15 september 2022 kl. 16.19 (CEST)

Strömmer et filsRedigera

Kan någon, med tillgång till folkbokföringen, reda ut släktskapet mellan Åke Strömmer och Gunnar Strömmer och förse artikeln med relevant källa? @Besserwissern: som bad om hjälp med en fråga på PDF. Riggwelter (diskussion) 18 september 2022 kl. 13.35 (CEST)

Uschi DigardRedigera

För sju år sedan gjordes försök att finna Uschi Digards födelsenamn och -data. Kan vi göra ett nytt försök? Riggwelter (diskussion) 18 september 2022 kl. 13.44 (CEST)

Jag letade genom födelseboken för Nacka (där Saltsjö-Duvnäs ligger) för hela 1948. Ingen träff. Kitayama (diskussion) 20 september 2022 kl. 22.29 (CEST)

John IvarssonRedigera

Exakta dödsuppgifter önskas. Tostarpadius (diskussion) 19 september 2022 kl. 19.14 (CEST)

Han avled den 10 februari 1984 i Lund. Dödsannons i Svenska Dagbladet den 14 februari 1984 på sidan 18. /Astomic (diskussion) 19 september 2022 kl. 21.21 (CEST)

Michael RubbestadRedigera

Jag har ställt en fråga på artikelns diskussionssida som med fördel kan besvaras där. Tostarpadius (diskussion) 20 september 2022 kl. 19.42 (CEST)

Leif BergsonRedigera

Korrekta, bekräftade födelse- och dödsuppgifter efterfrågas. Disembodied Soul (diskussion) 20 september 2022 kl. 21.42 (CEST)

Carl Gösta Leif Bergsson, född 15 december 1927 på lasarettet i Köping men tillhörde Vänersborgs församling,[1][2] död 11 maj 1999 i Uppsala domkyrkoförsamling.[3] Edaen (diskussion) 20 september 2022 kl. 21.58 (CEST)
  1. ^ Statistiska Centralbyrån (SCB) - samlingspost, Utdrag ur födelse-, vigsel- och dödböcker 1860-1949, SE/RA/420401/01/H 1 AA/2592 (1927), bildid: A0032431_00302
  2. ^ Statistiska Centralbyrån (SCB) - samlingspost, Utdrag ur födelse-, vigsel- och dödböcker 1860-1949, SE/RA/420401/01/H 1 AA/2586 (1927), bildid: A0032425_00516
  3. ^ Szabad Carl, red (2002). Sveriges befolkning 1970 (Version 1.00). Stockholm: Sveriges släktforskarförb. Libris 8861349. ISBN 9187676311 
Tack så mycket! Disembodied Soul (diskussion) 20 september 2022 kl. 22.02 (CEST)

Mecka LindRedigera

Hon finns inte i birthday.se/Ratsit. Kanske heter hon of något annat i folkbokföringen, kanske har hon avligidit eller flyttat utomlands. Enligt nederländska wikipedia fick hon ha ett svenskt barnbokspris 1992, men jag har inte funnit vad detta kan vara. Det är önskvärt med fler upplysningar om henne än födelseår och publikationslista. Roufu (diskussion) 23 september 2022 kl. 07.00 (CEST)

Hon heter egentligen Monica Lind. [3]. /Annika (diskussion) 23 september 2022 kl. 07.22 (CEST)
Hon är dessutom bosatt i Malmö[4], vilket leder till slutsatsen att Ruth Monika Lind, född 1942-08-27 är rätt person. /Annika (diskussion) 23 september 2022 kl. 09.39 (CEST)
Det är en mycket rimlig slutsats. Hon föddes i Lund enligt egna uppgifter.[5] Det föddes en flicka på Lunds lasarett det datumet vars morfar dog året därpå och vars mormor var kafféidkare enligt församlingsboken. Det behövs dock något mer för att koppla Mecka Lind med Monika Lind (1943-08-27). Edaen (diskussion) 23 september 2022 kl. 09.46 (CEST)
Tack till Annika] och Edaen för insatsen. Det finns tydligen material för en verkligt intressant artikel om henne med land annat en längre version av Edaens referens. Den som plockar fram denna version, är välkommen att skriva om hennes bakgrund.
Morföräldrarna verkar vara identifierade, och från kyrkböckerna bör man också kunna se om modern var ogift och eventuellt underårig.Det bör vara nog för att visa att det är rätt person. Roufu (diskussion) 23 september 2022 kl. 14.09 (CEST)

Carl August CarlssonRedigera

Dödsdatum önskas för arkitekten/byggnadsritaren Carl August Carlsson, född 23 februari 1858 i Stora Malm, men senare verksam i Stockholm. I99pema (diskussion) 26 september 2022 kl. 08.44 (CEST)

Karl August Karlsson, född 23 februari 1858 i Stora Malms församling,[1] död 5 augusti 1923 i Katrineholms församling.[2] Edaen (diskussion) 26 september 2022 kl. 11.48 (CEST)
  1. ^ Stora Malms kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/ULA/11457/C/7 (1836-1860), bildid: C0007591_00185, sida 165
  2. ^ Katrineholms kyrkoarkiv, Död- och begravningsböcker, SE/ULA/12165/F/1 (1917-1930), bildid: 00156276_00072, sida 69
Tack! --I99pema (diskussion) 26 september 2022 kl. 19.09 (CEST)