Kategoridiskussion:HD-objekt

Robothjälp

Robothjälp har begärts den 3 mars 2019, för att genomföra en HD-kategorisering av våra stjärnartiklar i SvWp. Länk för den som vill läsa Wikipedia:Robothjälp.

Begäran såg ut som nedan.

Behöver hjälp med: 2016 infördes stjärnkategorin HD-objekt för den omfattande Henry Draperkatalogen av K9re11. Det var något som inte uppmärksammades särskilt just då. Sedan dess har SvWp fått rejält många fler stjärnartiklar och dessa har kategoriserats nästan fullständigt, som Bayer-objekt och Flamsteed-objekt. Arbete pågår också för att införa kategorin HR-objekt, först för den norra stjärnhimlens stjärnbilder. Att göra motsvarande för HD-objekten är betydligt mer omfattande och därför begärs robothjälp. Endast 68 artiklar är i nuläget kategoriserade som HD-objekt, vilket blir väldigt missvisande. Flertalet av stjärnartiklarna tillhör denna kategori. Så gott som samtliga artiklar har faktamall och under raden "|andra_namn = " återfinns HD-namnet i den mån stjärnan har en sådan beteckning. Totalt rör det sig om flera tusen stjärnartiklar som kan kategoriseras.

Här följer den diskussion som påbörjades där. Jag pingar några skribenter som skriver inom astronomiområdet. Lägg gärna till fler, om jag missat någon: @Hans Frörum, Innocent bystander, Erebuss, J 1982, Reddarn: Några listor från Larske:

1. Lista på 1 678 (just nu) artiklar i svwp som inte ligger i kategorin, men där motsvarande WD objekt har en katalognamn (P528) i Henry Draperkatalogen (Q111130).
2. Lista på 8 (just nu) artiklar i svwp som ligger i kategorin, men där motsvarande WD-objekt saknar en katalognamn (P528) i Henry Draperkatalogen (Q111130).
3. Lista på 8 812 (just nu) objekt i Wikidata som har en katalognamn (P528) i Henry Draperkatalogen (Q111130). men som saknar koppling till någon artikel i svwp.

Det enklaste vore nog att kategorisera alla artiklar i lista 1 ovan och använda katalognamn (P528) från Wikidataobjektet som sorteringsnyckel. Annars måste man hålla på och leta efter "HD-värdet" som är inknölat bland en massa andra värden i parametern andra namn, ibland med och ibland utan länk. Sorteringen är dock inte konsekvent genomförd för de cirka 70 objekt som idag ligger i kategorin, en del är sorterade efter talet som kommer efter HD medan andra är sorterade under bokstaven H. Hur ska artiklar som inte har namn som börjar på HD sorteras, efter HD-värdet eller efter artikelnamnet? Såna här frågor måste klargöras innan man kan dra igång ett robotjobb. --Larske (diskussion) 3 mars 2019 kl. 17.39 (CET)

Tack för listorna. De är klargörande på flera sätt. Vad gäller sorteringsordning antar jag att den diskussionen ska föras på kategorisidan, men jag kan ändå inte undgå att reflektera här: Som jag ser det bör kategoriseringen utgår från artikelnamnet. Jag kan förstå att HD-objekt som har artikelnamnet HDxxxx då blir föremål för en mycket lång lista på bokstaven H, men vad är alternativet!? Alla Bayer-objekt, Flamsteed-objekt, HR-objekt och så gott som alla variabeldesignationer har också HD-beteckning. Det blir märkligt om exempelvis den färska artikeln 59 Persei sorterades på 29722 vilket är dess beteckning i Henry Draper-katalogen. Den sorteras därför istället på "59 Persei". Jag lägger reflektionen även i kategori-diskussionen. Deryni (diskussion) 3 mars 2019 kl. 18.06 (CET)

@Deryni: Jag pratar förstås bara om sorteringen i kategorin HD-objekt, inte om någon standardsortering. Artikeln 59 Persei kan alltså sorteras på olika sätt i de olika kategorier den ingår. Jag har dock ingen stark åsikt i frågan annat än att det bör klargöras innan starten av ett robotjobb som annars riskerar att behöva göras om. --Larske (diskussion) 3 mars 2019 kl. 18.06 (CET)

Jag håller givetvis med, och har startat diskussionen i kategorins diskussionssida. Vi har tyvärr inte så många skribenter som skriver astronomi just nu, så jag är högst osäker om vi kan få en tillräcklig diskussion för att komma fram till ett någorlunda säkert svar. Deryni (diskussion) 3 mars 2019 kl. 18.09 (CET)

Förslag: alfabetisk sortering

De stjärnor som är artikelbenämnda HD nnnnn är sorterade numeriskt, dvs. HD 4308 sorteras på 4308 och HD 12661 på 12661. Jag föreslår att de sorteras alfabetiskt istället och därmed samtliga hamnar på bokstaven H, i numerisk ordning. De blir lättare att hitta i kategorisammanställningen, de får samma sorteringsrutin som övriga stjärnnamn och blir dessutom lättare att kategorisera. Är det någon som har invändningar? Någon som håller med!? Deryni (diskussion) 4 mars 2019 kl. 07.01 (CET)

Jag ser nu att några redan är sorterade alfabetiskt. Vidare följer Flamsteed-objekt, HR-objekt och HIP-objekt denna sorteringsordning, vilket bör vara vägledande. Deryni (diskussion) 4 mars 2019 kl. 07.05 (CET)

Den numeriska sortering är vidare inkonsekvent. Flertalet är sorterade sexställigt, men några är fyrställiga, vilket ger en inkonsekvent sorteringsordning. Jag har därför påbörjat omändringen medan jag otåligt inväntar synpunkter. Deryni (diskussion) 4 mars 2019 kl. 08.04 (CET)

Jag hann en liten bit på väg, sedan tog LarskeBot. Tack för det, @Larske:! Det ser redan mycket bättre ut. Deryni (diskussion) 4 mars 2019 kl. 09.34 (CET)

Det är enbart alfabetisk sortering som kan komma ifråga för HD-objekten, eftersom vi annars borde överväga att sortera om flera likartade kategorier, nämligen HR-objekten och Flamsteedobjekten. Det skulle dessutom ge en väldigt märklig sortering om vi började sortera stjärnartiklarna numeriskt istället för alfabetiskt. Då skulle alla HD-artiklarna hamna först i kategoriseringen, tillsammans med Flamsteedobjekten, och "skymma" övriga designationer med sitt stora antal.

Jag har i väntan på andra skribenters åsikter och synpunkter tagit mig för att avkategorisera HD-designationer som är omdirigeringar. Samma där - om vi skulle tillåta omdirigeringarna att kategoriseras skulle vi på sikt få tusentals omdirigeringar på bokstaven H, som skymde de verkliga artiklarna. Deryni (diskussion) 4 mars 2019 kl. 19.25 (CET)

Förslag: alfabetisk sortering i numerisk ordning

Efter att ha tillfört ytterligare objekt, medan jag väntat på gensvar kring förslaget, kan jag konstatera att sorteringsordningen med alfabetisk sortering, där objekten vidaresorteras i numerisk ordning ser riktigt bra ut. Den följer för övrigt samma princip som sorteringen av Flamsteed-objekt. Kika gärna på kategoriordningen som föreligger, visst ser den bra ut!? Deryni (diskussion) 10 mars 2019 kl. 21.02 (CET)

Med inga ytterligare synpunkter konstaterar jag att sorteringsordningen bör behållas enligt den huvudprincip som hittills tillämpats, dvs alfabetisk sortering. Deryni (diskussion) 2 juli 2019 kl. 11.46 (CEST)

Felaktig standardsortering

Jag har tagit bort flera felaktiga standardsorteringer för artiklar namngivna "HD <nummer>" där numret i sorteringen inte var samma som i artikeltiteln. Det fanns ca 30 artiklar som var felsorterade. Om jag förstått rätt så ska de sorteras enligt nummerordning under bokstaven H. Då behövs ingen sorteringsnyckel utan artikelnamnet sorteras automatist rätt av programvaran. Om nya artiklar skapas kan det vara bra att utelämna standardsortering för att undvika risken för felsortering. 90.227.175.218 6 juli 2023 kl. 15.48 (CEST)

Att utesluta standardsortering är bra även för artiklar namngivna på annat sätt. Men specialsorteringar kan behövas i enskilda kategorier, som Kategori:Messierobjekt eller Kategori:NGC-objekt som sorterar enbart efter numret, utan föregående bokstäver. 90.227.175.218 6 juli 2023 kl. 15.58 (CEST)

Tack, det var en god gärning! Att använda standardsortering i onödan innebär bara en extra felkälla, vilket framgår väl att din städning. Allt gott! Deryni (diskussion) 7 juli 2023 kl. 00.10 (CEST)

Märkesdag

@Larske, Hans Frörum: Idag är en märkesdag såtillvida att svenskan passerat italienskan med antalet artiklar om HD-objekt. I skrivande stund är dessa 3 512 st i SvWp enligt den förfrågan som Larske ställde i ordning, som en tämligen god mätare på det totala antalet stjärnartiklar Wikipediorna emellan. Efter att ha passerat persiskan, portugisiskan och italienskan är målet ställt mot engelskan som har 4 262 artiklar. Det är en mindre skillnad än den vi tillryggalagt sedan Larskebot fixade HD-kategorin. Allt gott! Deryni (diskussion) 5 februari 2020 kl. 18.34 (CET)

@Deryni, Hans Frörum: Svenskan har nu också passerat engelskan. Här är en ögonblicksbild från resultatet av frågan ovan för de fem språkversioner som har flest "HD-artiklar":

Språk	Antal artiklar
ukrainska	7 614
tatariska	7 399
tjetjenska	7 167
svenska	5 010
engelska	4 900
italienska	3 538
ryska	3 295
portugisiska	2 586
spanska	2 161
franska	1 929

Larske (diskussion) 6 juli 2023 kl. 16.17 (CEST)

Tack! Det var intressant statistik. De tre språkversioner vi har framför oss har dessutom rätt litet text och faktauppgifter. Det känns som att passera EnWp är att passera den tidigare egentliga ettan. Deryni (diskussion) 6 juli 2023 kl. 21.18 (CEST)